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标题: 体会Sebenza的完美设计（欢迎补充） [打印本页]
作者: neoyuan 时间: 2007-4-28 15:09
标题: 体会Sebenza的完美设计（欢迎补充）
Sebenza代表从玩中档次刀向玩高档次刀的过渡，收了大沙以后感觉之前收的刀实在是太粗糙，设计也不合理
说说大沙的优点，首先是完工度，接近完美，刀身线条流畅，每一个零件都非常精密，看似普通的螺钉，其实已经精密到一点间隙都没有的地步，能把如此简单的零件加工到如此精致的地步，绝非一般刀具公司能做得到的
然后是出色的设计，我体会他的出色主要是对结构设计的全方面考虑，首先是刀身，凹式打磨，3毫米厚度，水滴刀头，还有蓝色塔式推刀钮，极其光滑的刀背打磨，石洗处理的表面，打磨光滑而且锋利无比的刀刃，这些特点组合在一起形成近乎完美的刀身设计。
其次是刀把，两片4毫米厚的钛合金，一体锁，还有就是刀轴，停止轴和一体锁的位置设计，这个是仔细体会才知道优点的，刀轴比较靠中间，不象有些折刀那样靠近头部，比如蝴蝶的630，它的刀轴太靠边了，强度肯定受影响，而且630的刀轴和停止轴太近了，大沙的停止轴靠后，离刀轴相当远，这样再加上锁的位置，构成一个比较大的三角形固定区域，这个三角型越大刀的锁定就越稳固，能承受的压力就越大。
还有一个细节，大沙的刀片后部开孔比较靠中间，开孔和刀身较远，刀片被刀把夹住的部分很大，这也对刀的整体坚固程度起到很大的提高。
一体锁的设计很周到，首先是特殊处理的三角型区域提高了耐磨度，然后是精密的加工使的锁定位置很合理，新刀的锁定位置是锁片向内一毫米左右，这个是用卡尺测出来的，锁片的弹力很大，开刀时可以听到清脆的咔嗒一声。
大沙的刀柄和刀片之间有铜垫片，一大一小，尺寸厚度都非常精密，正好严丝合缝，起到润滑和阻止赃物进入刀轴内部的作用
大沙的刀轴锁定螺丝实在是精密，你可以把它拧得很紧，却不影响开刀的顺滑度，不像蝴蝶的630，拧松了刀片和刀柄之间有间隙，拧紧了开刀都困难，拧得不松不紧也不行，用一段时间肯定慢慢变松，唯一得方法就是用胶粘住螺丝，但是再拆卸保养的时候就很麻烦。相比之下大沙得设计就是不管你拆多少次，螺丝拧多紧，都是一样的好用。
刀柄有防滑槽，从头到位都有，这个设计很周到
要说大沙有什么缺点，那就是开刀钮有点刺手，而且是单面开刀钮，左手开刀不方便；还有刀尖打磨的不够尖；喷砂处理的刀柄容易磨花；
而且我觉得大沙其实不够大，要是能放大到蝴蝶630的尺寸就好了
蝴蝶630除了上面那些缺点以外，相比大沙，它的刀柄是3毫米的两片钛合金，刀身是4毫米的厚度，和大沙正好相反，630的刀柄和停止轴给人不太结实的感觉，我搞不明白，BLACK WOOD就不能把这个折刀做结实点吗？为什么就舍不得用4毫米的钛合金做刀柄呢，为啥就不舍得把停止轴做粗一点呢？看来还是设计水平的问题，要不就是不想一步到位，不想一次设计出完美得刀，要不以后没法提高了，就像大沙，都多少年了，除了换换材料，换换刀柄雕花什么的，一直没有改进，估计不是不想改进，是没法改进，一换设计就不完美了。
[ 本帖最后由 crabpang 于 2007-4-28 22:04 编辑 ]
作者: realjam 时间: 2007-4-28 15:54
我来给大沙泼泼冷水。不可否认，大沙的精细让我很吃惊。但是这不是一把可以神话的刀。
“刀柄有防滑槽，从头到位都有，这个设计很周到”
所谓的防滑槽，并非像防滑纹那样与受力方向垂直，能起到防滑效果吗？装饰性更强些。
“还有一个细节，大沙的刀片后部开孔比较靠中间，开孔和刀身较远，刀片被刀把夹住的部分很大，这也对刀的整体坚固程度起到很大的提高”。刀柄正面（非锁定面）为什么要在尾部开那个孔？只是为了和锁片那个孔相对应，也是为了美观。而实际上开孔必然影响强度。为什么对刀的整体坚固程度起到很大的提高？ 不开的话更高。
凹式打磨细薄的开锋，不明白他的名字叫“动词的“工作””，日常使用适应面有限。作为一个艺术品来说，凹式打磨的确很见工艺水平，但是他设计是为使用......它无法应付稍艰巨的活，这种开锋可以拿来欣赏，无法适应日常多用途需要，不是说不能用，只是不够用，容易崩会卷，cr的s30v处理的只有58-59，bg42的好些，需要的是日用刀不是手术刀。
刀尾部的设计不太适合反握。
刀背部防滑槽很精细，但是有点嫌细，滑的时候或者带手套时效果一般。
我知道我这样说，会有很多人拍砖，sebenza拥有无数的粉丝。我至少说，它不适合我。
精细的刀有很多，追求精细，不如选择手工刀
就算不考虑价格因素的日用刀，也有其他很多的选择。
作者: ximcn 时间: 2007-4-28 16:03
没买过，没摸过，听课。
我认为大沙基本上没有缺点，如果你有钱的话。
PS，这帖子越讨论越有加精华的潜力
作者: 磨刀人 时间: 2007-4-28 16:13
说的好~什么刀都部能神话~楼主把沙说得太神了~本人觉得最好的刀一定不是量产刀~刀匠手工制作的才是完美的~(一次煅打一把那种)
作者: realjam 时间: 2007-4-28 16:35
原帖由 ximcn 于 2007-4-28 16:03 发表
没买过，没摸过，听课。
我认为大沙基本上没有缺点，如果你有钱的话。
PS，这帖子越讨论越有加精华的潜力
我买的起，也用过。不认为没有缺点。我还是宁愿用GB ，因为它经得起用。
如果能换成bos处理的s30v刀片，大平磨开锋，其他的缺点我可以忽略。
[ 本帖最后由 realjam 于 2007-4-28 16:36 编辑 ]
作者: 杠铺掌柜 时间: 2007-4-28 16:39
标题: http://www.funsn.com.cn/
大S最大的缺点，我认为就是它的锁定方式，一体所造成了刀柄偏薄，解锁相对于原理类似的衬锁费力，刀柄材质可选范围窄，重量偏大。
作者: tcbgs 时间: 2007-4-28 16:57
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作者: ximcn 时间: 2007-4-28 17:51
技术讨论，最近很少见了，搬个板凳听课。
楼下继续。
作者: 345920277 时间: 2007-4-28 18:00
不太懂！努力学习中。人与人咋就有那么大的差距
作者: 小波 时间: 2007-4-28 18:20
标题: http://www.funsn.com.cn/
有一把。。没怎么用过，感觉还是普通版的实用，石洗刃面还是非常的爽的
作者: zdiscrowd 时间: 2007-4-28 20:18
我评价大莎的话,这就是一把很不错的工具,可以信赖的工具,经久耐用的工具,也是一把可以把玩的玩具.
蜘蛛也是这样,只是廉价多了的工具.
我觉得刀没有什么完美不完美一说.
作者: folder 时间: 2007-4-28 21:00
标题: http://www.woodengift.com.cn/
进入刀坛被忽悠买冷钢，买了后，刀坛有话说了“冷钢就一工具,且是农用工具"
都说sebenza好，买了，还是一工具；靠！我喜欢他，爱忽悠沙忽悠八，连老外也是
作者: ericf 时间: 2007-4-28 21:00
标题: http://www.szsuna.net.cn/
630的止刀柱是一根实心钢柱，大沙呢？
加工细致很多公司能做到，成本呢？
630的强度不够，几个人用坏了？
评论一把刀，用卡尺，有说服力吗？
大沙不错，作为工具，费了点儿。不作工具，要强度干什么？
没有完美的刀，只有完美的手！
作者: zhw 时间: 2007-4-28 21:06
标题: http://www.cstarlight.cn/
老调重弹:SEBENZA---目前量产折刀的巅峰.
如果只允许我拥有一把单开折刀,那就是SEBENZA.
用刀玩刀知道刀需要过程.
另外,相同直径同材质的圆棒的受力大小与是不是"实心"有关吗?拆开SEBENZA的所以螺丝看看会明白,更不用说SEBENZA的停止轴是有轴套的.
[ 本帖最后由 zhw 于 2007-4-28 21:26 编辑 ]
作者: 兵不血刃 时间: 2007-4-28 21:16
标题: 严重支持楼上的，握手！！！
如果只允许我拥有一把单开折刀，那就一定是普通版石洗的SEBENZA！！！
作者: mmquake 时间: 2007-4-28 21:18
要看整体，不要只看缺点！
所有的刀肯定都有缺点，要看谁的缺点少了！
作者: 初少 时间: 2007-4-28 21:25
沙本沙就得买普通石洗版的，只要有雕花我就烦。
作者: 26682505 时间: 2007-4-28 21:25
标题: http://www.jyyes.cn/
有机会真想弄把来看看大沙到底有多强
作者: hunterzl 时间: 2007-4-28 21:52
标题: http://www.gecbbs.cn/
原帖由 26682505 于 2007-4-28 21:25 发表
有机会真想弄把来看看大沙到底有多强
我可以向你保證，大沙不能砍鉄，不能過豬、過大樹，他就是sebenza，一把名字叫“工作”的折刀，不要對他抱太多的幻想，不要賦予他太多的意義，他也會鈍也會崩口也會起白綫，有缺點更有個體差異，他不是最終兵器，他就是一把由一個很懂刀的老頭子設計，用cnc機床加工出來的現代切割工具而已。別把他儅成人金屬玩具yy，別拿他儅傳家寶供着，他是做出來給真正懂刀用得到刀地人用的。
[ 本帖最后由 hunterzl 于 2007-4-28 21:57 编辑 ]
作者: crabpang 时间: 2007-4-28 22:12
我并不觉得ＳＥＢＥＮＺＡ是完美的．比如冬天纯金属手柄太凉，推扭亲合力不够，整个手柄的防滑效果发掘还不充分．但问题就在于此，以我自己对折刀使用和设计的学习和观察的积累，我觉得我毫无能力，甚至没有任何其他的构想，来进一步完善ＳＥＢＥＮＺＡ，使它更好用，同时，依然使它保持着一种幽雅的工作刀的格调．
作者: 兵不血刃 时间: 2007-4-28 22:17
原帖由 crabpang 于 2007-4-28 22:12 发表
我并不觉得ＳＥＢＥＮＺＡ是完美的．比如冬天纯金属手柄太凉，推扭亲合力不够，整个手柄的防滑效果发掘还不充分．但问题就在于此，以我自己对折刀使用和设计的学习和观察的积累，我觉得我毫无能力，甚至没有任何其 ...
这就是“缺陷美”吧？！？！？！
:):)
作者: liushupu 时间: 2007-4-28 22:26
我也同意大傻是现时的折刀中的巅峰之作，但同时他确实是一把工作刀，只有使用的人能够体会。
作者: ericf 时间: 2007-4-28 22:34
标题: http://www.jianshen360.cn/
我从来不反对ＳＥＢＥＮＺＡ是一把好折刀，我只反对任何形式的从YY角度出发的以完美作结论的评价。
体会——从来不是用数字来说话的。我说我对BM630有体会，是因为我用它切肉，切菜，开包装，刮掉脚上不慎踩到的口香糖，我用它分解过一只整鸡。
ＳＥＢＥＮＺＡ做工很好，设计很好。但是拜托，不要用完美这样的字眼，我依然坚持，刀的好坏取决于用刀的手，而不是刀厂的熟练技工。
作者: vicooo 时间: 2007-4-28 22:43
折刀有没可能比直刀更耐操？比如大沙和16cc都用来橇东西，谁会先断？
作者: crabpang 时间: 2007-4-28 22:49
原帖由 vicooo 于 2007-4-28 22:43 发表
折刀有没可能比直刀更耐操？比如大沙和16cc都用来橇东西，谁会先断？
ＡＯ，这是件很有建设性，很值得具有浓厚好奇心的你尝试一下的事情。
作者: tcbgs 时间: 2007-4-28 23:03
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作者: vicooo 时间: 2007-4-28 23:05
标题: http://www.rzdsb.cn/
原帖由 crabpang 于 2007-4-28 22:49 发表
ＡＯ，这是件很有建设性，很值得具有浓厚好奇心的你尝试一下的事情。
呵呵，其实我也知道，折刀和直刀在强度上没什么可比性，所以我觉得折刀的强度只要达到一定水平，足够平时用起来不出问题就可以了，刀轴粗一点细一点应该不大会在实际使用中看出区别吧？不要太细就好。
作者: vicooo 时间: 2007-4-28 23:07
标题: http://www.delori.net.cn/
原帖由 tcbgs 于 2007-4-28 23:03 发表
没可能
折刀用来撬东西，通常因刀片断裂而损坏的可能性不大
在刀片断裂前，锁定结构、止刀结构和手柄的机械结构就会受到不可逆的损伤。
刀轴、螺丝会有变形，锁定会有错位，进而失去使用价值。
以前有一个蝴蝶断掉的帖子， 貌似是刀片根部断了。。。。当然，我所说的折刀断裂，也是指刀轴的螺丝部位损坏。
作者: tcbgs 时间: 2007-4-28 23:09
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作者: zhw 时间: 2007-4-28 23:16
我用SEBENZA开包装,切食物,拆拖把,拆塑料衣架,削脚底老茧,刮镁棒取火,甚至猛烈背击哑铃片80下测试所谓的锁定强度.
我更欣赏以事实说话.
世上难有完美的事,一件好工具的出世需要设计理念加上精良的制作工艺,整个过程不是光凭熟练技工就能实现的.
用刀完成一件工作的优劣程度取决于人对工具的选择和掌握度,偏废哪面都不恰当.
作者: stork 时间: 2007-4-29 08:56
用完美来形容大沙也不太贴切。
SBZ还是有很多问题，一体刀柄太扁平没有立体感。推刀扭在关闭状态与刀柄距离太近。虽然采用了钛合金减轻重量，但是还是很重。刀身的防滑槽我认为基本没有什么用处。
刀夹经常把牛仔库磨漏（呵呵）
当然SBZ有很多成功的设计，但绝不是完美的设计。
SBZ是一款优秀的工具，但也是因为我们对它寄予的一些完美的希望，也发现了很多的缺点。
作者: ximcn 时间: 2007-4-29 09:04
我就喜欢这样的讨论，因为每个人的购买角度不同，欣赏角度不一样，每个人关注的特点也不同，一把折刀的优、缺点经过大家的补充暴露无疑。
最后刀友们从这样的讨论中获益良多，你觉得可以忍受他的缺点的，或者认为他的优点足以弥补他的缺点的，或者你认为有些东西根本算不上缺点的，就可以买。
反正刀友在买大沙前几乎全面了解的这个刀的方方面面，完全可以不被商家的广告忽悠了。
作者: 杠铺掌柜 时间: 2007-4-29 10:05
630的重量本身就说明他的设计不是大众化的普通产品，其原形刀手工打造满足一部分人特殊需求或收藏尚可，作为量产刀大量制造销售只能说是广告加刀迷的购买热情作用结果。
和大S比630的缺点首先是重，其次相同的锁定方式下BM630更难正常的解除锁定。
作者: realjam 时间: 2007-4-29 13:28
标题: http://www.szsuna.net.cn/
对于sebenza，我是既爱又恨。很薄的刀刃联系到不菲的价格，也就是说碰到苹果籽、鱼骨头、纸箱子等等，所可能发生的刃的损伤，我会很在乎。虽然我也可以开包装,切食物,拆拖把,拆塑料衣架,削脚底老茧,刮镁棒取火，然后刀刃常磨常新。对于sebenza我只能又爱又恨。撇开开锋角度等等不谈，我只是说，它不适合我，我满足我的gb，在做同样的使用后，可以没有白线。所以对于一把使用为目的的刀，我可以忍受gb的粗糙。我只希望有一把刀，切下去我不需要担心的是刀刃。两种情况能满足我：一、性价比好的刀，舍得起。二、强壮的刀刃，受的起。做工我放在第二位，所以小说中是这样写的：一把黑黝黝毫不起眼的剑如何如何，如果sebenza刀片能使用大平磨的bos的BG42或者 S30V，我毫不犹豫的撇开其他刀子，重燃收刀的激情。当然忠实的粉丝可以继续投向心中女神的怀抱，但是比床上功夫.....关键看自己要的是什么。我要的是操起来爽。折衷一下，目前最喜欢的刀是凯文的折刀。
[ 本帖最后由 realjam 于 2007-4-29 13:39 编辑 ]
作者: venture 时间: 2007-4-29 13:33
标题: http://www.hotmir.cn/
价格过高(偶是买不起了)的同时外表过于朴实.
作者: zhw 时间: 2007-4-29 15:59
标题: http://www.heibor.com.cn/
貌似粗壮的一定能行?哪有什么包干万事的刀,SEBENZA的刀刃有这么弱不禁风,要常磨常新?一把折刀怎样操才算爽?我甚至可以负责地说不管STRIDER的GB AR还是SEBEBNZA,要说真正实际使用,它们能做的我的VICTORINOX猎手也能做,它们不能做的"猎手"还是能做."女神"是谁啊,我的"女神"就是实际.
[ 本帖最后由 zhw 于 2007-4-29 16:43 编辑 ]
作者: realjam 时间: 2007-4-29 16:48
标题: http://www.gecbbs.cn/
我试过才敢这样讲，哪位有相反意见，可以拿两者原厂刃试试。
开锋角度在那里，不要说占便宜。
我也就是对这个遗憾，其他的缺点和优点比起来我通通能够忽略。
作者: zhw 时间: 2007-4-29 17:01
因为存在开刃角的差异,所以有意义吗?
那我用把HRC50的斧头怎么样?
作者: 卡巴克 时间: 2007-4-29 17:06
懂了～反正一句话～～沙本沙认第二～～没人认第一～～
作者: realjam 时间: 2007-4-29 17:11
没有什么包干万事的刀，真正实际使用永远是相对而言，关键看自己要的是什么。最后就是折衷，本来就没有完美的折刀。SEBENZA的刀刃弱不禁风,也是相对而言。所以我有我折衷的结果，仅此而已。能做的更精细我们希望更精细，能更强壮我们希望更强壮。简单讲够用，够用的真的很多，何必一定非沙不可，实际使用VICTORINOX猎手也能做，难道我们需要只是这精细完美的做工。
所以我说“如果sebenza刀片能使用大平磨的bos的BG42或者 S30V，我毫不犹豫的撇开其他刀子。”
我只是need more，就像我们不满足VICTORINOX一样。
作者: liushupu 时间: 2007-4-29 17:16
精华潜力贴，诸位继续。
作者: folder 时间: 2007-4-29 17:16
sebenza的s30v热处里难道不如bos处里的 S30V？
作者: realjam 时间: 2007-4-29 17:29
标题: http://www.delori.net.cn/
懂了～
沙本沙就是好，我的转的了真的后悔的要死。
优点就是优点，缺点反正也是无所谓的缺点。
说脆弱？
-----需要那么强壮么？你要用它干嘛？
-----真有这么脆弱么？第一我不信，第二那就是个例
-----真就咬定了
-----那你说什么不脆弱。
-----不管回答个什么就拍，方法一：不脆弱的多着呢怎么不爱谁谁啊。方法二：据个更强的例子说明彼此强度都差不多，大家都脆弱就不叫脆弱了，哪怕之间有点区别。那点区别感觉得出来吗？
-----还要较真？
-----开锋角度造成的那不叫脆弱，难道和斧子比？
永远都是这么一个圈子，每个话题展开至少又是一页。
我最大的错就是把GB拿出来说事了，那能比吗？糙的不得了一个天上一个地下啊，给sebenza提鞋都不够的还想把人家比下去，要举也要举个别的例子啊！是不是？
我错了，我真不该说凹式打磨的坏话的，多漂亮啊，用着感觉也忒牛。
我只是：希望它开锋角度大一点，行么？别说什么够用不够用的了，我只想再多那么一点点够用行么？
[ 本帖最后由 realjam 于 2007-4-29 17:37 编辑 ]
作者: zhw 时间: 2007-4-29 17:41
标题: http://www.sisong.net.cn/
理性看待事物,更壮更强也是比较级的,何必一定是某某或非某某,实际上以"用"来考量,有多少是所谓实际.
[ 本帖最后由 zhw 于 2007-4-29 18:22 编辑 ]
作者: tcbgs 时间: 2007-4-29 18:11
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作者: xiahk 时间: 2007-4-29 18:59
一把很多刀友推崇的刀！
它的价格一直高高在上！
我承认，是把好刀！有自己鲜明的特色！但不知道，如果这样的刀卖1000块，大家是否还会觉得它如此之高尚？如果它的品牌定位和benchmade一样，大家是否还会这样敬仰？
我始终对sebenza的性价比保持怀疑，如果我是要用刀，而不是炫耀，我不会选择它。。。
作者: 作刀人 时间: 2007-4-29 19:06
我是粉丝,找不出缺点来
作者: 大花裤衩 时间: 2007-4-29 20:51
标题: http://www.jianshen360.cn/
原帖由 xiahk 于 2007-4-29 18:59 发表
一把很多刀友推崇的刀！
它的价格一直高高在上！
我承认，是把好刀！有自己鲜明的特色！但不知道，如果这样的刀卖1000块，大家是否还会觉得它如此之高尚？如果它的品牌定位和benchmade一样，大家是否还会这样敬 ...
呵呵 同意
作者: 沈楠 时间: 2007-4-29 21:15
考虑到价格,我毫不犹豫的选择了小三910！！用起来哪个爽~~~
作者: zhw 时间: 2007-4-29 21:23
如果星期九SEBENZA降到千把元并且保持本色,我对它的欣赏依旧,也无论什么定位.对身外物品我从来不会产生任何敬仰.
作者: 土刀客 时间: 2007-4-30 00:39
我用SEBENZA开包装,切食物,拆拖把,拆塑料衣架,削脚底老茧,刮镁棒取火,甚至猛烈背击哑铃片80下测试所谓的锁定强度.
我更欣赏以事实说话.
世上难有完美的事,一件好工具的出世需要设计理念加上精良的制作工艺,整个过程不是光凭熟练技工就能实现的.
用刀完成一件工作的优劣程度取决于人对工具的选择和掌握度,偏废哪面都不恰当.
强烈支持 事实胜于雄辩！！！
作者: 土刀客 时间: 2007-4-30 00:41
哎呀 不好意思 上面那段是转楼上的
作者: crabpang 时间: 2007-4-30 01:13
原帖由 xiahk 于 2007-4-29 18:59 发表
我始终对sebenza的性价比保持怀疑，如果我是要用刀，而不是炫耀，我不会选择它。。。
对于绝大多数人，也就是我们每天会碰到的那些人，那些论坛以外的人．他们常常会觉得，其实你用蝴蝶，比你用ＳＥＢＥＮＺＡ给他的感觉更炫耀．
拿ＳＥＢＥＮＺＡ和一把同样价位的ＷＩＬＬＩＡＭ ＨＥＮＲＹ给你老婆选，她会觉得哪把比较有派头呢？
ＳＥＢＥＮＺＡ除了蓝色的推扭，我不觉得它有更刻意炫耀的外观部分了．
为什么你会觉得ＳＥＢＥＮＺＡ是炫耀，自己再想想？
作者: vicooo 时间: 2007-4-30 01:25
我觉得炫耀一说肯定是刀友内部的了，把大沙拿给我们楼下看门的王师傅看，他一定会觉得是几十块钱的东东。但是拿给我看，我口水会流一地。。。。。在我面前拿出大沙，当然是炫耀。
现在全国有一半以上的人会认为：如果不是镶嵌了珠宝或者用金银材料做的刀，怎么可能会超过100块钱呢？
作者: hunterzl 时间: 2007-4-30 01:37
一把sebenza约等于100把三刃木910约等于七把原装110，但是出门的时候身上带一把刀足够了
100把同型号的放在家里看还是一把sebenza带在身上用，哪个性价比更高呢？
[ 本帖最后由 hunterzl 于 2007-4-30 01:40 编辑 ]
作者: vicooo 时间: 2007-4-30 01:45
标题: http://www.djqz.cn/
想问问有经验的朋友：用坏10把三刃木910的时间和用坏一把大沙的时间谁更长？
作者: hunterzl 时间: 2007-4-30 01:54
一把明朝普通嵌钢官刀不打仗可以用100年，购置成本约折合人民币50元。一把普通三枚合katana 折合人民币3500元，上战场前二选一选哪把呢？
我不能保证三刃木在我需要他的时候不会出故障，但sebenza我可以保证。
[ 本帖最后由 hunterzl 于 2007-4-30 02:15 编辑 ]
作者: 陈近南 时间: 2007-4-30 08:42
大家都是有不少使用经验的男人，嘴上说各抒己见，其实骨子里都不太原意接受别人的
看法。为啥，因为谁都原意信任自己的切身感受。关键其实在于，别人的看法没能从心
底里把自己说服。越是有自己的经验，越是不容易被异议说服。
本帖的论点现在已经比较复杂，我没有什么使用SEBENZA的经验，但我对刀有一点认识，
我说几句啊。
就SEBENZA跟GB比，很容易判断，GB的刃肯定比sebenza强壮，硬度上与保持性上，不敢
造次，没啥经验。但就sebenza的打磨，绝对不能说他有残次或者弊端。3mm的厚度＋凹
式打磨，那是相当不错的设计。薄，是锋利的根源。薄到啥程度，这个就不好说了，我
也不是统计局的，没有日常生活中切肉，切包装，削苹果的次数与时间的统计数据，我
只能用主观的言语去描述一下，这样的刃口很适合日常。本人也非常喜欢平磨，且是喜
欢大V字平磨，折刀在我心里的理想厚度是2.5~4mm，根据刀型大小，刃的阔窄来调整。
想想不少朋友手里都有ER的6mm折刀系列，也许您拿到手里是可以刮毛的，但是他能削苹
果吗？恐怕很不爽。道理很简单，相信你很容易看出。
插一点题外话，本人对PAUL BOS有很大意见。从刚刚接触刀的时候开始，论坛、杂志上
都在吹嘘PAUL BOS的牛叉，记忆中如是说:paul
bos有着多年的热处理经验，对ATS34与BG42更有自己的处理心得。当时心里甚是崇拜，
非常梦想自己有一只strider的东西。也听实用过ATS34 STRIDER的朋友说起他手里的BT
是如何如何牛叉，更是对PAUL BOS崇拜有加。今后的玩刀历程中自己也感受过PAUL BOS
的BG42与ATS34，确实不错。突然有一天，BOS火标旁边出现了一个新单词S30V，当时心
里很是纳闷，怎么bos转眼又成了S30V的行家，在别的地方似乎这几年又出现过BOS的420
，154cm的产品。BOS似乎是个白搭，啥都能作。我相信不锈钢在某些性能上有一定的一
致性，但我永远相信不同合金成分的钢材，热处理有各自的别别窍，我也永远不相信Bos
同时把几种钢材的热处理都推向巅峰。从此对BOS大倒胃口，对其处理的S30V连尝试的欲
望都没有。
扯远了，扯远了。说说三刃木，三刃木我真没经验，就摸过两次，如前面帖子朋友所说
，可以保证SEBENZA正常使用中不出问题，不敢保证三刃木不出问题。并不是说俺不爱国
，不支持国产。我也使用的国产生活资料占据了我消费的95％以上吧，刀是我所爱，我
希望他质量高点，漂亮点。在我能承受的范围内，我会选择高档一些的刀。三刃木就一
定不好吗，回答是肯定的，他肯定不好。为啥？因为他非常便宜，便宜就不好吗？对便
宜肯定不好！这几句话是不是很极端？您别急听我说。举个简单的例子，在拧螺丝的时
候，有没有试过滑丝的情况？同样大小同样丝深与缠度的螺丝，其机械强度差别可能很
大，这里我又只能用主观的语言去描述了：同样型号的螺丝所能达到的紧固的力度在数
据上我没法给出答案，但是我的手有感觉。又有朋友要说了，要追求多高的力度干啥，
够用就行。问题就在此，刀是个不大的东西，上面使用的螺丝更小，这点力度很重要，
这个范围已经跨越了正常使用中的可靠与不可靠。质量是需要成本的，我绝对拿自己的
一块肉去赌一把刀。
很多朋友说sebenza的柄才选择有缺点，我个人感觉这还真不能怪sebenza，因为这世界
上任何柄才都有缺点。钢的嫌沉，换成钛有脱不了金属的冰凉与沉甸。换成木头又不够
强度，人难伺候啊，综合下来cr依然选择了钛来做量产，我支持！有特别需要可以特别
定制吗。
[ 本帖最后由 陈近南 于 2007-4-30 09:43 编辑 ]
作者: 野猪 时间: 2007-4-30 08:46
舵主这么早啊，最近正在琢磨收这个东西，听课
作者: neoyuan 时间: 2007-4-30 09:06
标题: http://www.rzdsb.cn/
其实做工精细的产品本身就是定位在高端的，CR的刀是半手工半机械生产出来的，机械加工保证零件尺寸的精密度，手工打磨和装配保证了产品的质量，CR每一把刀不管是一体刀还是折刀，都给人同样的感觉，从没听说谁抱怨CR的刀质量差或者质量有差别，也就是说每一把Sebenza都一样好，如何能做到这一点？ 我想只有一种可能，就是限制产量，限制制造规模，有资格有能力生产Sebenza的工人估计就那几个，工厂不大车间不多设备也少，产品按订单生产，每天就造几把，多了没有，只有这样才能保证制造Sebenza的工人可以评兴趣造刀，每一把新造的Sebenza第一次把玩它的人一定是制造者，也没准就是Chris Reeve本人，他不用拿卡尺测数据，只要把新造的刀打开合上，把玩两次立刻就有感觉了，质量就是这么保证的。我相信Sebenza是由喜爱它的人造出来的，而且是由一些老家伙造出来的，所以它才能一直保持它特有的味道。
另外，从市场定位来说，如果CR的刀卖到和蝴蝶一样的价格，那结果就是CR很快就倒闭了，因为CR的刀型少，而且没法大规模生产，大规模生产要么采用大规模流水线制造，要么找一大帮无经验的工人来造，这只会降低产品质量，而且CR的刀每把都有身份证，上面有CR的签名，要是日产1000把，那CR非签名签得累死不可，当然如果那签名不是他本人签的，那最好不要叫别人知道，否则砸牌子了，你看，CR签名那只手也很值钱啊，呵呵。CR这种公司就是靠量少价高利润高来经营的，薄利多销对于CR来说是不可能的。
用CR的刀不能考虑性价比，CR是具有工具功能的高级玩具，他的成功之处是设计近乎完美，失败之处是无法大量生产从而降低价格
好像听说CR一直保持着量产刀具最佳质量的头衔，就连微技术（Microtech）的刀在质量控制上也不如CR
总之，买大沙就是你开始花几K几K的钱买刀的开始，买了大沙你就想买MT的刀，买了MT的刀你就想买Strider刀，等把这些顶尖的量产刀玩遍了，你就想玩大马钢的刀了，然后玩手工定做的刀，再然后，要么你贼有钱，变成收藏家，要么就已经倾家荡产众叛亲离了 呵呵
作者: 陈近南 时间: 2007-4-30 09:47
原帖由 野猪 于 2007-4-30 08:46 发表
舵主这么早啊，最近正在琢磨收这个东西，听课
今天早晨门口树上2只喜鹊见没？公的就是我。
好久没发帖子了，害羞的说。
作者: 卡巴克 时间: 2007-4-30 09:53
标题: http://www.delori.net.cn/
要廉价轻薄可靠的有蜘蛛嘛~~真是的~~
作者: nevin 时间: 2007-4-30 10:01
就是觉得大号sebenza相对长度来说，刀柄的厚度不够,握着并不舒服
作者: realjam 时间: 2007-4-30 10:22
标题: http://www.delori.net.cn/
sebenza才edc了没几天，就能有白点，不就是削苹果削到苹果核吗。锋利和强度不能得兼，日用刀就是取个折衷，但是也要兼顾下吧。我觉得sebenza有些过热了，吹的越神越有破灭的失落。还不如撇开主观的爱憎，客观的来评价。
当然，喜欢它的人仍然会说：超出了刀设计使用范围！什么刀不会起白线？刀就是要用的，用就是要磨的！会继续喜欢。
爱默森、st，之后难道就是cr？
作者: 陈近南 时间: 2007-4-30 10:25
你丫转了，削苹果削到核就起线那太过分了，是不是碰到其他东西了？你也不拿来叫老陈试试。
作者: realjam 时间: 2007-4-30 10:51
（白点不是因为日用留下的，后部的白线是）。我只能猜是碰到苹果核了，或者芒果核？我edc它还能干嘛啊，也就削削水果之类的“日用”。包装带？我回忆起来没有什么特别硬的了啊，难不成口袋里的东西造成的？那就不得不说背部不封闭的设计了！一天对着灯光一看，原本有白点的刀刃后部添了一点白线
cr的名句是：强壮的折刀就是最强的锁定“好像是这样说的吧。配上了这么一个强壮的手柄配上一个强壮的刀片不为过吧。开锋开的大小，体现的是设计意图，自己改角度，不能混为一谈。
喜欢某把刀具对不光只有性能上的需要，绝对有审美上的偏好。所以分析性能又什么用，觉得漂亮的照样还是会选择它，我承认，的确很漂亮。
bos的s30v处理的怎么样，我也不是搞这块研究的，谁钱多了花不完了，可以找把bos的s30v和sebanza比比刀刃保持性之类的，可以参考gb和er切绳子那种。很想看看，然后把有限的钱投入自己选中的。
[ 本帖最后由 realjam 于 2007-4-30 11:33 编辑 ]
作者: folder 时间: 2007-4-30 11:22
标题: http://www.szsuna.net.cn/
新sebenza刚到手的时候我试了一下，可以刮胡子，感觉就像把剃刀，很仔细看他的锋线,我看不出那种常见量产刀的微锯齿（如冷钢的61lps),据说是手工磨的,如此的开锋角度,保持性我挺惊异(同瑞士军刀比),发一些我的使用图片吧.
实话实说削菠萝sebenza没有buck105好使，因为105刀身窄；在单位用sebenza使劲扎自己的椅子扶手，并象冷钢测试那样使劲的掰刀尖，没有任何问题；lp买了肉皮用它刮、修理近一个小时，我清理后没有任和白线，并且手柄上沾了油污（很易清理），根据我使用冷钢61lps的经验aus8a会起白线而且沾了油污的克拉通手病的情理很费事（用牙刷刷），另外冷钢背所折刀无法拆，刀轴没法清理；我爱sebenza.
[ 本帖最后由 folder 于 2007-4-30 11:33 编辑 ]
作者: 疤客 时间: 2007-4-30 11:31
标题: http://www.rzdsb.cn/
BOS 处理的BG42和34没用过,继续保持神秘感,但是S30V我比较失望
越是精密的东西越容易感觉到磨损的发生,特别是受力比较大的活动机构.MT一类的刀我是不会再买了,大沙虽精密,但是YY到现在我还没有因为大沙磨损问题而心理蒙上阴影,而是我来说确实刃口薄了一些,在户外比较粗暴的使用中我要确保它不会掉链子,比如掉到地上时刀刃磕石头上,对刃口的损伤V磨至少要比凹磨好那么一点吧```我最担心的居然是大沙锁片根部最薄的那部分会因为金属疲劳而断掉``I服了ME``对于我这样的强迫症患者,我的发言就是为了强贴留个名```
作者: realjam 时间: 2007-4-30 11:37
标题: http://www.heibor.com.cn/
st的smf 后期手柄锁片位置加上了一颗钉子，防止锁片开锁时掰的太过了，我觉得只要不掰过，根部最薄的那部分会因为金属疲劳而断掉几乎不可能，毕竟是钛。sebanza没有这个，如果碰上解锁需要很大力的时候，解锁时用力太大就有掰过了头的可能。
作者: ericf 时间: 2007-4-30 11:59
"......买大沙就是你开始花几K几K的钱买刀的开始，买了大沙你就想买MT的刀，买了MT的刀你就想买Strider刀，......"
这位的顺序说错了，低调的东西通常是较晚被接受的。同时，后两者和CR的产品作风完全不同，不好放在一起比较。
说到手工打磨之类的，新刀开锋一般都是手持加砂带机，CR如此，很多量产刀也是如此。CR的刀价稍贵是因为他要把购买设备的投资分摊在并不太大的产量之内（其实相比之下一点也不贵）。
重申：我支持CR，反对楼主！
作者: zhw 时间: 2007-4-30 13:58
标题: http://www.mmabb.cn/
关于SEBENZA锁片没有设计开度限制而担心可能会发生材料崩溃的顾虑大可不必,锁条开双弧凹且经过热处理后被赋于一个向内的预应力,同时双凹匀散了反向力,当然还有钛合金材料本身表现的抗疲劳破坏特性.
作者: 干沟鱼 时间: 2007-4-30 14:32
标题: http://www.hcmkj.cn/
这是我唯一用手机看完了的帖子，发现一个问题，这个帖子是各“版主”回复最多的吧？
对于大沙没啥好说的，总之没有那么”神”，简单的样子，简单的包装，还TMD的卖3000多，够贵的，没办法，喜欢就买了，不喜欢了再转呗，使用啊，还是马国森2000，虽然很沉，但是自己喜欢！CR,ST什么的啊，自己喜欢就行了，自己玩刀又不是给别人看的：)
作者: hd1200c 时间: 2007-4-30 15:38
400多美圆的刀有好多 要我选择 决不选SEBENZA 蝴蝶的基本都100美圆左右 SEBENZA相比贵出的那300多体现在哪里呢
作者: 陈近南 时间: 2007-4-30 15:53
标题: http://www.heibor.com.cn/
我来说句经典的话：
越往高档走，价值越不容易区别。
LV为啥那么贵，PV革的小钱包都要2000多。
作者: 好刀一把半 时间: 2007-4-30 15:58
这个帖子很不错
有很多不同的观点
而且都在坚持着自己的观点
其实我觉得很多时候论坛需要的是讨论
有没有讨论出一个结果并不重要
在讨论的过程中大家都拾取自己需要的东西
用刀也是很个人的事情，习惯用什么刀，各人有各人的习惯，大多是心理方面的原因
作者: realjam 时间: 2007-4-30 16:07
原帖由 陈近南 于 2007-4-30 15:53 发表
我来说句经典的话：
越往高档走，价值越不容易区别。
LV为啥那么贵，PV革的小钱包都要2000多。
那是为了炫呗！
作者: realjam 时间: 2007-4-30 16:10
原帖由 zhw 于 2007-4-30 13:58 发表
关于SEBENZA锁片没有设计开度限制而担心可能会发生材料崩溃的顾虑大可不必,锁条开双弧凹且经过热处理后被赋于一个向内的预应力,同时双凹匀散了反向力,当然还有钛合金材料本身表现的抗疲劳破坏特性.
有的锁片开单凹弧，有的开双凹弧，有的开在锁片弯曲的方向这边，有的开在另一边，请教下有什么说法没有？
作者: tcbgs 时间: 2007-4-30 16:35
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作者: tcbgs 时间: 2007-4-30 16:40
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作者: realjam 时间: 2007-4-30 17:14
标题: http://www.xwtool.net.cn/
原帖由 tcbgs 于 2007-4-30 16:35 发表
QUOTE:
原帖由 neoyuan 于 2007-4-30 09:06 发表
好像听说CR一直保持着量产刀具最佳质量的头衔，就连微技术（Microtech）的刀在质量控制上也不如CR
...
价格差那么多，品控当然不一样。
微技术（Microtech）和CR价格相差多大？
作者: realjam 时间: 2007-4-30 17:15
原帖由 tcbgs 于 2007-4-30 16:40 发表
也不一定，有的人就喜欢收LV
但是光收，不在人前炫
其实还是追求一种心理上的满足
有的炫给人家看，有的炫给自己看。
作者: zhw 时间: 2007-4-30 17:17
原帖由 realjam 于 2007-4-30 16:10 发表
有的锁片开单凹弧，有的开双凹弧，有的开在锁片弯曲的方向这边，有的开在另一边，请教下有什么说法没有？
开凹的目的是赋于大小相对合适的锁片回弹预导(也包含钛合金经热处理后的效果
),尤其在厚锁片折刀中常见.
至于双的或者单的,左的或者右的,凭制作者的认识了.不过可以通过一个简单的试验来观察一个现象:简单点,取一根吸管,拦腰削掉一个角,在任意一端给它点压力,看看它往那边弯.
说到玩,哪样不是在追求心理的满足,难道这么多所谓实用刀子真的对我们每个人都实用,都是每个人的生活必须?玩呗.
[ 本帖最后由 zhw 于 2007-4-30 17:24 编辑 ]
作者: buck882 时间: 2007-4-30 18:02
我想问一下老周,CR的锁片经过热处理能达到几度?我用眼镜脚(记忆钛)做过试验,没烧过之前能弯成一个圆,硬度和6AL4V钛一样(HRC34左右),烧红后硬度稍高一点,大概高1--2度,但是一拗就断了.还有,HRC34的6AL4V钛硬度已经比MOD的17-4不锈钢锁片高了,只要在接触面上下点工夫,使接触线条长一些就能减少局部磨损(大多数折刀都做不到,BM10300锁片和刀根接触的部位有很长一段都是空的),从而延长使用寿命.还有,将刀根和锁片接触的那一段棱抛光也能减少磨损.虽然没有沙本沙,但我想它肯定在这两方面做足了工夫.
作者: tcbgs 时间: 2007-4-30 18:06
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作者: tcbgs 时间: 2007-4-30 18:13
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作者: yikki 时间: 2007-4-30 18:14
标题: http://www.17808.cn/
原帖由 tcbgs 于 2007-4-30 18:13 发表
给自己看，不能叫做炫
如果买名牌是为了给别人看，可以说是为了炫，为了虚荣
给自己看，只是个人爱好而已。谈不上虚荣也谈不上炫
自欺欺人～
作者: tcbgs 时间: 2007-4-30 18:22
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作者: realjam 时间: 2007-4-30 19:16
原帖由 tcbgs 于 2007-4-30 16:35 发表
不要神话CR，本坛子就有人说过大S的质量有差别的
想听听
作者: tcbgs 时间: 2007-4-30 19:22
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作者: realjam 时间: 2007-4-30 19:34
好像没有找到啊，只找到了crabpang：“ 作为ＳＴＲＩＤＥＲ铁杆，我觉得毫无疑问，当然是ＳＥＢＥＮＺＡ，至少这４年，我没看到谁在论坛里为了ＳＥＢＥＮＺＡ的品质问题产生争吵．” 似乎sebenza没有发现有品质问题啊。
出处：http://www.knifriend.com/viewthr ... =1&highlight=gb
或者质量差别非指品质问题而只是小差别？
作者: realjam 时间: 2007-4-30 19:36
想问下hunterzl 斑竹，有一把sebenza锁片搞坏掉返厂的是怎么坏的？好奇 ing～～
作者: tcbgs 时间: 2007-4-30 19:38
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作者: realjam 时间: 2007-4-30 19:43
仔细看我该回帖下面的跟贴，我还是尽量做到有根据的说话，避免误导他人。
作者: hd1200c 时间: 2007-4-30 19:50
个人感觉就是朴实的外表加上相对精细的做工除此实在找不出别的可说的 但以一把手工刀的价格去买一把量产的刀这点说辞恐怕少了点 至于说有了它就不玩别的折刀了 恐怕它还真担当不起 对他的总结就是一把没特点也没缺点的价格昂贵的量产刀
作者: hd1200c 时间: 2007-4-30 19:54
嘿嘿 我也知道一把使用中起白线的
作者: tcbgs 时间: 2007-4-30 19:58
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作者: 我爱八极拳 时间: 2007-4-30 20:02
标题: http://www.zdxz.com.cn/
萝卜白菜各有所爱 大傻确实是传世经典 但是比强壮和AR GB还是没得比 但是日常用还是大沙好用 毕竟轻便 不过这个价位买大傻EDC 确实性价比不高 也许和中国的国情有关 但是外国人花400美刀买刀日常用也不算便宜阿 任何媒介宣传的东西都有炒作的成分 CR当然不例外 只不过CR的产品定位不那么准确 IT's WORKS 什么刀不能工作啊 心目中的坚固折刀还是AR GB 但是BG42的死也求不着了 呵呵
[ 本帖最后由 我爱八极拳 于 2007-4-30 20:03 编辑 ]
作者: 我爱八极拳 时间: 2007-4-30 20:04
标题: http://www.yschool.com.cn/
另外楼上有的朋友说MT和CR价格的差异 从何谈起 难道你能搞到3000的剑标？ 请联系我
作者: tcbgs 时间: 2007-4-30 20:09
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: realjam 时间: 2007-4-30 20:18
刚刚还说，原帖由 tcbgs 于 2007-4-30 19:38 发表
至于是否品质问题，这个我不好说，我想原先发帖者更有发言权
[ 本帖最后由 realjam 于 2007-4-30 20:24 编辑 ]
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