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标题: 关于Shirogorov/熊头的技术讨论——目前熊头的各种FLIPPER轴承区别，收刀必读 [打印本页]

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作者: T-9000    时间: 2015-12-4 00:11
标题: 关于Shirogorov/熊头的技术讨论——目前熊头的各种FLIPPER轴承区别，收刀必读


熊头的刀子不必多介绍，这1-2年够火的了，但论坛我看除了贴图求图，很少有技术讨论的文章，这边就补充一个熊头的轴承分类区别，让新人乃至贩子理清楚熊头FLIPPER的基本分类，这样收藏转让心理也好有个数，免得被人坑了。简单的说，熊头的刀子，以MOD95或者F95，F111,HATI这些经典款式为例，主要市面上我们可以看到五种FLIPPER结构。很多刀友只看重刃材和刀柄配置，忽略了熊头的FLIPPER结构问题，目前已知的FLIPPER结构有5种，分别为：
1，WASHER，或者简单的称之为垫片结构
2，SRBS（single row BALL bearing）又称为SRBBS，这个我简称为双B结构，因为兄弟两人起名字比较2容易和后面混淆，如图，单排滚珠球体轴承：
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3，MRBS，也就是众所周知的3排X9的星盘状轴承分部，在国内已经比较少见，一度是众人所追求的“最高端熊头”。一般MOD95这个款式最高端用到这个，在欧美玩家的反馈中，MRBS也是最顺滑的FLIPPER结构，比SRBS更流畅更舒服。
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4，SRRBS(single row rooler bearing)多一个R，我这里简称为RR，单排圆柱体轴承结构,这个属于定制高端系列才独有的FLIPPER结构，国内我是没见着过。

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5，DRRBS，（double row rooler bearing），双排圆柱体轴承结构，我简称为DR，这个是高端里的高端，以下TOM MAYO的合作款稀有系列（非钛合金那把），才有这个结构，好像一共只做了10把，价格7000刀
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没错就是这把
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这5种结构除了价格逐渐递增，产量逐渐递减以外，尤其是高端定制系列的RR和DR的圆柱结构又有何优势呢，最大的区别在于——FLIPPER的强壮程度，如图，兄弟两人做了一个压力测试来说明：
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这是200多磅力量下的主轴状态，可见已经承压变形，但FLIPPER的受力情况如何呢：
如图：最常见的SRBS结构由于是球体滚珠，接触压强较大，受力是一个点，因此在主轴承受较大压力的时候，对于钛合金刀柄的形变程度是较高的，110磅时已经有了较大的印痕，而154磅时印痕已经非常清晰，这时FLIPPER基本报废，因为有了印痕就会影响FLIPPER的顺畅开合。
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而SRRBS和DRRBS，由于采用柱体结构，接触面基本是直线，很好的分散了压强，在更大压力下，165磅时只有很浅的印痕，基本不影响FLIPPER的正常使用，而只有加压到220磅时，才出现了较深的痕迹，此时FLIPPER开关顺畅度受到明显影响
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简单的总结，高端定制的SRRBS和DRRBS结构，在保证顺畅度和普通结构没有太大区别的前提下，更好的保证了主轴强度，提升了刀体的强壮性，大家都知道FLIPPER最大的问题就是主轴单薄，而这种创新性结构设计以及大胆的测试，也再一次印证了熊头的可靠性和扎实的技术功底。

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最后回过头来说这四周轴的基本排序：
1，价格方面，SRBS<MRBS<SRRBS<DRRBS，毫无疑问。
2，FLIPPER顺滑度方面，SRBS=SRRBS=DRRBS<MRBS，顺滑度星盘结构目前至少欧美玩家反馈MRBS是最好的，当然估计也和其他2个轴保有量太低有关系。
3，入手难度，基本和价格成正比，DRRBS目前只出现在前面TOM MAYO的碳纤维柄合作款里，至于钛合金那把，可能是SRRBS结构，这个没有印证过，随便猜测的。
4，大家熟悉的MOD95，最多只用到MRBS结构，而MRBS结构比较多的出现于HATI和F111这两个型号上（也有说法说MOD95最高用到SRBS，MRBS没出现过，因为无官方说法所以这个还有待考证，但HATI和F111确实拆解过多次MRBS）
5，重点——主轴强壮程度，DRRBS>SRRBS>MRBS>SRBS，当然如果垫片算上的话，其实垫片是最耐压的，当然顺滑度就不是一个级别了，毕竟纯垫片的FLIPPER不能算轴承系统。
6，有待补充，暂时没想到其他的

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作者: Jaycee    时间: 2015-12-4 00:31
zt什么时候能借鉴一下，那单薄的，直接碾压钛手柄的轴承实在让人觉得低端

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作者: 失落的小潮汐    时间: 2015-12-4 07:57
像这种技术贴是最愿意看的了~感谢

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作者: 站地湿人    时间: 2015-12-4 08:22
看到九千兄说到熊头的轴承，直接获益啊！在此，不得不借宝地称赞一下卡森的金钟罩轴承系统，确实是综合性能非常好的轴承系统，并且其改良过的新款金钟罩，顺滑度、强度方面都有了质的飞跃。

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作者: 站地湿人    时间: 2015-12-4 08:41
9千又来放毒了，你可知道因为你的测试视频，坑了多少弟兄的荷包啊(>﹏<)，包括我自己在内也是因为你几年前那个测试驱魔人和狮鹫的视频才知道了MOD95，你这坑货，现在又发个轴承区别，多少人又得解剖熊头去了，唉:-(……

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作者: T-9000    时间: 2015-12-4 11:56

站地湿人 发表于 2015-12-4 08:41
9千又来放毒了，你可知道因为你的测试视频，坑了多少弟兄的荷包啊(>﹏

以国内目前商家的渠道，MRBS都不好搞，别说更高端的RR和DR轴承系统了，这只是技术普及而已

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作者: 超级组    时间: 2015-12-4 12:45
这个学习了,感叹科技的力量.

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作者: Peterpapa    时间: 2015-12-4 13:18
SRRBS还比较容易找到，DRRBS还是第一次见。

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作者: T-9000    时间: 2015-12-4 13:27

Peterpapa 发表于 2015-12-4 13:18
SRRBS还比较容易找到，DRRBS还是第一次见。

手上有吗？拆过不

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作者: shuitiedi    时间: 2015-12-4 13:33
九千有熊头的视频了没

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作者: songjing311    时间: 2015-12-4 16:36
学习学习，不错不错

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作者: sfwjsxg    时间: 2015-12-4 16:55
学习贴~！

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作者: 薛定谔的试验体    时间: 2015-12-4 18:45


一直认为flipper的体验影响因素不仅是轴承，锁片力度大小，定位珠深度，快开鳍的形制，刀片的重心分布，刀柄的重量和形制（刀柄和手掌的贴合度，开刀时震动相关）都是很重要的，而在其他条件相同下，接触面越大顺滑度也相应下降，要保证没有任何其他变量来对比顺滑度，实在是很难做到，不谈其他，主轴的松紧程度要做到完全一致就不简单了，所以对这个排序个人持观望态度，当然，资料感谢分享

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作者: 水动大猪    时间: 2015-12-4 21:52
这个结构一看就很顺滑   

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作者: 刀在于折    时间: 2015-12-4 21:57

薛定谔的试验体 发表于 2015-12-4 18:45
一直认为flipper的体验影响因素不仅是轴承，锁片力度大小，定位珠深度，快开鳍的形制，刀片的重心分布，刀 ...

你说的这些构成了所谓的个体差异，通常来讲过手越多对比越准确，不排除双排比单排更顺滑的可能，但是反过来讲也完全成立而且更顺滑的概率只会更高（接触面越少，摩擦力越小）。

依我来看，熊头这种新一代标杆做到如今，个体差异必须控制的极好，好到你说的这些每一把都相同。

以熊头的加工水平，想来是应该也必须接近这个程度了。

当然以我的恶意来判断，恐怕还达不到无限接近的水平。

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作者: lixg    时间: 2015-12-4 22:15
技术贴！滚珠直接压在钛柄上肯定会压出坑，如果垫一层钢质垫片会好很多，像驱魔人的结构。

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作者: crabpang    时间: 2015-12-4 23:31
T-9000君：
你说，熊头轴承对污垢的冗余程度，你怎么看？
谢谢。

crab

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作者: T-9000    时间: 2015-12-5 01:53

crabpang 发表于 2015-12-4 23:31
T-9000君：
你说，熊头轴承对污垢的冗余程度，你怎么看？
谢谢。

我入手过的熊头极其有限，最近才刚刚到一把MRBS,以前主要接触SRBS和WASHER结构。用通俗的话来说，比如拿ZT的KVT来做比较的话，那么熊头的轴承在污垢的冗余方面，是非常少的。我觉得这个其实是一个最简单的道理——看轴承做完后的封闭性，这个我不是专家，但一切外露滚珠的轴承必然比封闭式的轴承套要容易积累灰尘。其实我很早之前说过卡森的FLIPPER设计，也是封闭式结构，驱魔人刀友手里有很多，大都可以拆了看看，肯定污垢不会很多的，封闭式的优势是很大的。况且我觉得以熊头的研发实力和技术，只会在这方面越做越趋近完美，最后达到顺滑度，清洁度，强度都极致的FLIPPER结构

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作者: 薛定谔的试验体    时间: 2015-12-5 11:48

刀在于折 发表于 2015-12-4 21:57
你说的这些构成了所谓的个体差异，通常来讲过手越多对比越准确，不排除双排比单排更顺滑的可能，但是反过 ...

SH的品控方面能做到大多数变量保证一致，毕竟这也不算难事，我想要表达的是，就像这些不同的轴承系统的抗压能力比较一样，顺滑度的排序没有任何数据作为支撑只靠感性认识和反馈得出的结果我持观望态度

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作者: 磨刀的小表哥    时间: 2015-12-5 15:46
DRRBS不少的，，甚至在custom divison版本都会搭载，一般都是参加刀展的

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作者: 磨刀的小表哥    时间: 2015-12-5 15:59
另外，我再谈下自己的感觉，熊头的各种轴承版本的flipper，哪个顺滑，是没有定规的，关键还是看组装，个体差别会有。
说不定最顶级的full custom的顺滑程度还不如普通量产版本的。

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作者: 腊月28    时间: 2015-12-6 13:59
我怎知买的熊头是哪种主轴？

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作者: T-9000    时间: 2015-12-6 17:55

磨刀的小表哥 发表于 2015-12-5 15:46
DRRBS不少的，，甚至在custom divison版本都会搭载，一般都是参加刀展的

表哥可以另开文章说说，我们开开眼界，如果个人收藏品，完全可以拆了看看，反正我是没有看到国内有人拆DRRBS和SRRBS

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作者: T-9000    时间: 2015-12-6 17:56

腊月28 发表于 2015-12-6 13:59
我怎知买的熊头是哪种主轴？

任何经销商或者官方代理都会标明轴承结构，除非是收的2手不懂行的，可能明明是WASHER告诉你是SRBS，这个可以收到以后自己拆了看，侧面打个灯也可以看到标注

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作者: 腊月28    时间: 2015-12-6 18:38

T-9000 发表于 2015-12-6 17:56
任何经销商或者官方代理都会标明轴承结构，除非是收的2手不懂行的，可能明明是WASHER告诉你是SRBS，这个 ...

不拆如何知道？

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作者: zangbaobao    时间: 2015-12-6 19:11
补充一点个人感受，其实mrbs不是说顺滑程度大于rbs，而是阻尼感好于rbs。
对于快开来说，rbs会显得更快，而mrbs更柔。合刀表现才是mrbs级别以上的轴承明显好于rbs的地方，刀片可控性更好更舒服。

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作者: T-9000    时间: 2015-12-6 21:07

腊月28 发表于 2015-12-6 18:38
不拆如何知道？

拿着手电照，至少垫片结构和SRBS的主轴空隙不同

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作者: 腊月28    时间: 2015-12-6 21:36

T-9000 发表于 2015-12-6 21:07
拿着手电照，至少垫片结构和SRBS的主轴空隙不同

定制熊头，想知道是珠子还是轴承。

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作者: T-9000    时间: 2015-12-7 00:49

腊月28 发表于 2015-12-6 21:36
定制熊头，想知道是珠子还是轴承。

SRRBS或者DRRBS肯定会写，不会不写，不写的都不是高端定制

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作者: 磨刀的小表哥    时间: 2015-12-7 10:52


国内的DRBS照片大概也就我有，之前帮客户维护的custom division f3，去年刀展的展品，我的上家抽签买的，1000刀，也不算高级熊头。这一把F3定位珠掉了，说明质量也不是那么无懈可击。
我买过的熊头太多了，一样版本的快开表现也不一样，什么mrbs，drbs什么的，以我见，也就个概念，高级版本5000美刀，谁拿这货去操啊？

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作者: T-9000    时间: 2015-12-7 15:48

磨刀的小表哥 发表于 2015-12-7 10:52
国内的DRBS照片大概也就我有，之前帮客户维护的custom division f3，去年刀展的展品，我的上家抽签买的，10 ...

不错，看来DRRBS在刀展限量品里面也有，表哥提供的图片很有参考价值！

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作者: maxbeckham    时间: 2015-12-8 18:01
看上去就很滑，谢谢各位前辈分享

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作者: KnifeHQ掌柜    时间: 2015-12-11 09:26

腊月28 发表于 2015-12-6 13:59
我怎知买的熊头是哪种主轴？

不拆刀想分辨轴承系统也是很容易的，也不必拿个电筒盯着主轴研究半天，熊头很明确的在钛刀柄片内侧刻有针对每一种轴承系统的图标，对着光亮处一看便知

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作者: 腊月28    时间: 2015-12-11 13:22

KnifeHQ掌柜 发表于 2015-12-11 09:26
不拆刀想分辨轴承系统也是很容易的，也不必拿个电筒盯着主轴研究半天，熊头很明确的在钛刀柄片内侧刻有针 ...

谢谢。

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作者: leilei_414    时间: 2015-12-14 21:34
柱状那个是不是和RJ MARTIN那个差不多结构的呢   九千兄怎么看这2个比较。

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作者: blzdd    时间: 2015-12-22 07:50
看USN上有介绍熊头轴承的写道，全订制版本主轴越紧才越顺滑，个人感觉是扯淡，因为手上CD版本的熊也是DDRBS的，但感觉并不是这样。不过米不动全订制的，没机会上手，仅属个人猜测。

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作者: 杰森-伯恩    时间: 2015-12-29 15:10
以前曾入过一把阳江仿的熊头，外观很粗糙，很多边缘都没倒角，手感很差，刃材也很一般，后来拆开看多，居然是单排圆柱体轴承结构，国内是滚柱轴承好还是圆柱轴承好呢？

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作者: faith_xy    时间: 2015-12-29 15:46
居然还有在折刀里用滚针轴承的，长见识了

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作者: kiwi    时间: 2015-12-29 16:23
这些系统个人认为都没有卡森的金钟罩出色
因为无论什么轴承，轴承珠/柱对于刀柄及刀片的损伤都是不可逆的，高级的轴承磨损无非缓慢一点
只有和轴承珠/柱直接接触的零件是可替换的，这把刀才能称得上零磨损（金钟罩磨损了可以换，一个4元，成本低）
所以，我个人认为，在耐用程度及易维护性上，卡森的金钟罩把熊头给比下去了
金钟罩也许牺牲了一点顺滑，但是换来的是和垫片折刀一样的寿命，这才是革命性的设计

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作者: 火炎炎    时间: 2015-12-29 21:14
学习了

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作者: linfeng138    时间: 2015-12-29 22:15
很不错的技术贴。

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作者: xia36    时间: 2015-12-31 09:49
加槽锁住黄油就能保持阻尼，以后可能用拉杆来实现。

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作者: T-9000    时间: 2016-1-2 20:03

kiwi 发表于 2015-12-29 16:23
这些系统个人认为都没有卡森的金钟罩出色
因为无论什么轴承，轴承珠/柱对于刀柄及刀片的损伤都是不可逆的 ...

熊头是全面的综合性的强大，卡森的东西我一直认为不错，但还不能和熊头相提并论的程度，至少在完工度上的差距是显而易见的

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作者: Mr丶tang    时间: 2016-1-2 20:43
好讲究

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作者: 给我一支烟    时间: 2016-1-2 23:25


在单位负责轴承装配维护快10年了，正式一点讲珠粒应该称为滚动体，稳定滚动体的叫保持架，球形滚动体应该是最顺滑的，圆柱滚动体是轴向力承载最大的，但不是最顺滑的，试想下要圆柱做圆周运动是不是会有扭转摩擦力。理论上球状滚动体更适合于稍恶略的环境，球体对进入的异物有一定的挤出效果，而圆柱形滚动体只会是碾压效果。

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作者: T-9000    时间: 2016-1-13 18:53

给我一支烟 发表于 2016-1-2 23:25
在单位负责轴承装配维护快10年了，正式一点讲珠粒应该称为滚动体，稳定滚动体的叫保持架，球形滚动体应该是 ...

感谢专业建议和意见

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作者: passenger    时间: 2016-1-22 00:35
学习了...

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作者: T-9000    时间: 2016-2-16 00:45
马上准备写第二篇，关于熊头的那些事，有很多专业技术在里面，有兴趣可以期待下

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作者: 杀人者唐斩    时间: 2016-2-16 13:54
滚针的在相同设计的情况下，肯定阻力大些。。。。必须蓄力要调更大，不然不能一步到位。承受侧向力方面，肯定好很多。

还有一点。。。。滚针的。。。稍微有点藏污纳垢后。。。。影响很大。。比滚珠大很多。。。滚针就是强壮这点好。

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作者: lyd1988102    时间: 2016-5-12 11:14
9000兄的这种帖子太有营养了，必须顶，搞了一把mrbs的111，目前还没到手，期待后面的熊头技术贴。

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作者: T-9000    时间: 2016-5-12 12:48
第二篇以及系统的贴我都已经写完 选合适的时候发这个系列 大概六月底

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作者: T-9000    时间: 2016-5-12 13:04
另外这篇文章很不成熟 里面有一些说的是不精确的 sergey定制现在都是DRRBS轴 但奇货可居 国内有的人极少 下次会系统的说这些

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作者: yidaoer    时间: 2016-12-28 13:35
什么时候才能有熊头啊

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作者: 之乎者    时间: 2016-12-28 14:41
己收藏，

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作者: bt1983    时间: 2017-9-11 20:48
技术贴知识帖，收藏

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作者: 就爱粉末    时间: 2018-5-17 08:44
学习观摩

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作者: mmquake    时间: 2018-12-11 17:08
难得有营养的帖子啊。

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