针对性强的话题----同价位国产折刀是否超越进口折刀？

凡心

楼上说的我都玩过，只能说一分钱一分货，别幻想别的了。

songjing311

个人浅见
比设计，国内环境导致会玩的不会设计，会设计的又不懂刀，虽然在进步，但还是有差距。
比材料，无奈还有个热处理技术在中间挡道，不能说超越，只能说有可能已经无限接近了。当然有些特殊材料还是有差距的。
比专利，这个应该是大家公认的最大差距吧，其实这一点也造就了品牌特色或是说特征，有了这个就是品牌的卖点，各款都会加持，好识别有共性，给玩家的印象深刻。而国内没有这些，就只能东拼西凑小修小改，无法形成自己的特色，难以超越。
比做工，加工机器和加工技术上应该说已经无限接近，可是国内很多时候有个所谓的成本思想在作怪，再加上经验上的稍许欠缺，造成了一丁点的差距。
回到主题，同价位的对比上还是要看具体购买者更关注对比哪一个点，和看重外观的去比材料，和关注锁定的去比手感，这些都没啥意义，很多时候大家都会人为的去挑缺点，然后又说服自己，这个过程俗称洗脑，挺有意思。在这回帖看帖的都在互相洗脑。
几个人谈到了雄鸡，恰好我也买了，最近天天在手上玩，但是我不切东西，就是开开关关，拆一拆，拧一拧。作者很执着很认真的在走自己的路，完美谈不上，也没有完美品，但是它包含了作者对这个产品的认知和理解，我表示对他的钦佩和支持，现在也经常互相交流。
站了十几站地铁打完这些字，有不足还请大家包涵。
开心玩，玩开心

carfos

我觉得还是天朝政策的问题，，如果把刀具管制适当放开，允许国内正常销售，很多企业应该还是可以做的很好的

武道

觉得国产不行的，哪怕全方面碾压进口，只要有一点点“瑕疵”，就是“国产压根不行、只会抄袭、核心技术在国外”“没有设计、丑的不行、只会堆砌材料”“吹得这么牛逼，用的钢材不还是made in USA？”

只认性价比的，进口质量再好，设计付出了再多心血，一句“随手画个图还要钱？XX的M390只要XXX元”就能噎死

个人结论还是各玩各的，爱玩啥玩啥，强行推荐别人不喜欢的，有一丢丢缺点就会被无限放大平白落埋怨。跟不熟的人手机推荐苹果，买车推荐大众一个道理

舞动的流苏

这个问题类似于：建国60余年，国内医疗、教育条件大幅改善，是时候讨论一下中国人是否超越美国人了.没啥意义。凡是有长处就有短处，多学习，选择自己最喜欢的就行。

血色梧桐树

既然做对比就做的实在点
价格对比：
国产100元-300元价格区间，基本都是813，918等等入门钢材的存在，柄材混杂G10/碳纤维/钢/铝等等，外形设计层出不穷，锁定转轴设计包含背锁，衬锁，一体锁，助力，垫片，轴承应有尽有，最重要这个价格段位鱼龙混杂了大量低劣仿品，造成新入门的玩家仅从外观上难以辨别真伪优劣.
进口这个价格区间基本也都是这个配置（国内代工货混杂，真伪混杂）
300-800元区间
国产货刃材基本都是D2，S35VN，14C28N等等
柄材铝/G10/钛，锁定大多是一体锁衬锁/背锁相对稀有
国产这个价格区间也是鱼龙混杂，有国产精工品牌的中端产品，也有ruike/RealSteel等出口产品。更有一些进口仿制品出现.
进口产品这个价格属于入门价格，冷钢/索格/蜘蛛/蝴蝶等等低端入门品牌的产品都可以买到
差异不大，这个价格内刃材选择不多，国产在购买正品的情况下配置要比进口有竞争力，但是品牌价值和设计属于见仁见智，看消费者个人喜好了
1000-2000元区间
国产刃材S35VN/204P/M390
柄材清一色钛柄（口径出奇的一致，偶尔有个碳纤维贴片），都是一体锁但是配钢锁头，陶瓷轴承和快开也是统一，垫片折稀少，但还是存在.

国产质量这个价位基本没有钢材虚标了，毕竟卖到这个价格你再弄假货骗人真的会把自己搞死，几家精工的做工没啥问题，不差于同价位进口货，能竞争的点也就是相对配置较高了

进口这个区间竞争者基本就是蜘蛛蝴蝶ZT了，产品质量良莠不齐（和购买渠道狭窄有关系，你要买行货请无视），因为代购的存在可以接触到更多稳定的货源（地球那边的货到你手里，你确定不是别人挑剩下的？），至于到手个别小问题真的属于缘分了（笑）

进口的配置我基本没怎么总结，涵盖面太广，各种锁定方式，配置，外观设计，泛用性等等
在不伤害各路粉丝的情况下，合理表达下个人看法
国产精工/出口品牌的配置以及完工度，在800-1500这个价位与进口品牌竞争很有优势，但是不可否认更多的核心设计（锁定/柄材/刃材/螺丝）还是稍稍落后.

由于国内大环境大家都懂，所以为那些国产精工品牌在这样的夹缝中生存说一声辛苦了，期待你们的新产品

xiaodaolion

同样一把刀，原创可能值1000，但山寨只值10块。
设计成本要考虑在内。
国产刀具，只要设计成本支出合理的，基本都是精品。相对质量也高一些。
但设计成本低廉，甚至干脆就是抄袭，山寨的产品，其出发点就是为了快速盈利，为了占便宜，怎么会有好的质量，肯定是差不多就行，甚至会大言不惭的说“就这价钱你还想要啥？”
但是，市场决定产品，订单决定品质。国内市场就好这口。
所以，别纠结了，喜欢那个就下手那个，何必纠结是国货还是洋货。只有最适合自己的才最好。

returneryk

hht1977 发表于 2017-9-8 00:38
我认为雄鸡比蝴蝶的钛柄系列强太多了！比沙也只是细节上少有欠缺，差距不大。

这个真的盛名难副了 htt1977 兄

我从前年开始正式折腾这个刀子的时候起，装配精度和加工精度，就是以sebenza为目标的。
但是两年后折腾出来的东西，单就装配精度和加工精度而言，比起sebenza来说，至少差了两个档次。
至于设计，结构，稳定性，和寿命，压根和sebenza比也不用比的，差几个档次也不为过。

后面 dzdz 兄说的一点没错，敢跟沙比，不知哪来的底气。
首先，我只是以沙的加工和装配精度为目标，而且最后的结果相去甚远。我很清楚，所以我没有说，也不会傻到去说我要和沙比什么。
其次，沙做了二三十年的成熟型号，不论设计，造型，结构，哪怕今日细节下降那么多还依然对得起一线水准。这些更比不了。
最后，我从来没有觉得，只要我更认真更偏执，就可以做出能比肩sebenza的东西，而且不仅是我，也包括其他这些你们熟识的作者。

投入几百块的成本，谁也不至于傻到觉得自己可以做出媲美几千块的效果的。
而且，投入的成本，经济只是一小部分，国外品牌投入的研发和试验，人才和经验的储备，时间和成熟市场的检验，是我们这个环境下，即使有雄心壮志也无法做到的事情。
国外这些动则几十年历史的品牌，沉淀下来的经验，不是靠砸钱和认真偏执，就能比肩的。

所以讨论国产刀和进口刀的性价比问题，界限要划分清楚。
包装盒上敢印上自己商标，厂名厂址，电话的合法批量产品，才是可以拿来和国外量产对比的性价比或者做工以及稳定性的。
而论坛里这些我这样在灰色领域边缘的玩票，根本没有资格作为国产刀拿上台面。
因为这压根不叫量产，这只是玩。而玩，是谈不上性价比的。
而能正儿八经量产，刀子的成本是低到能够超越你心理底线。

像 aweilz1 兄说的，同价位的国产和进口，拿到国际市场上，和别人的量产，比较谁的销售额大。
这个不现实，先不说国内早期（包括现在）那些连商标都仿的刀子，让国产货名声扫地，也不说国内压根没有有资格谈品牌的刀具。
单说先后有加拿大，日本，香港，和保加利亚的朋友，想买定制手柄的雄鸡，但我压根连寄都寄不出去。
这就是现实情况。

至于 biubiu 兄说的，国产货先把刀片虚标和假标的问题解决了再来谈吧。
这个是说到点子上了。因为没有法规甚至没有道德约束，所以这个变成了理所当然的事情，而且似乎现在越来越严重。
不仅因为卖方市场不成熟，买方市场其实更不成熟。
先不说，10个里面能不能有1个是正儿八经当工具来使用的，单从心理上来说，就有明显的误区。
不管刀片上的标号是什么，首先大家都怀疑是不是真的，怀疑的程度竟然都取决于对这个制作者的熟识和信任程度。
那好，那我刀片上不标钢材，不告诉你，让你亲手来感觉到底好不好，大家又会觉得你心虚，隐瞒，以次充好。
卖的贵怀疑你名不副实，卖的便宜怀疑你偷工减料。
就像一个被欺骗惯了的人，不管怎么说，说还是不说，第一反应都是怀疑，哪怕再喜欢，也要先观望别人的评价。

到最后，即使拿这些玩票性质的刀子（包括我的），来和同价位的国外品牌来比较的话，我依然觉得胜算不大。
就拿500~1000这个范围来讲，spyderco，buck，benchmade，coldsteel，crkt，这些常见品牌的中低端型号已经可以买到了。
不管是品牌，历史，设计，稳定性，都是一定超越我们做的这些刀子的。
我们无非是用了更好的手柄材料，更精细的加工，更好的紧固和附件，来让自己比这些同价位低端塑料手柄的刀子看起来稍微体面一点罢了。
而两三千，甚至好几千块的国产刀，我暂时没想通，有什么拿的出手的特质，去和别人比，比外观吗？
就像买车，会有人考虑花13万，买个高尔夫还是买博瑞，但有应该没有人去考虑花500万，是买个宾利，还是买个红旗吧？
就是这么个道理。何况至少人红旗是正儿八经的大企业，而我们玩的产品连厂址都不敢写。

至于滚珠和传统垫片的互换，用户自己体验组装，各种雕刻图案的手柄，猜谜游戏，各种烧鸡烤鸡diy鸡的活动
也都是尽可能让他在刀子本身的元素上，增加更多可玩性的外衣而已。没有哪个量产刀，或者想靠这个捞钱的人，会用这种方式折腾自己。
但是就刀子本身作为工具的属性而言，不管是外观，还是结构，都并没有那么出彩。
也谈不上稳定成熟寿命这些东西，这些都需要时间来检验，而不是靠自己玩刀用刀十几年的经验来推测。

这些就是现实，而且是很长阶段内无法改变的现实。
所以说，又有什么资格，去和国外的品牌来去比较呢。
刀在我们这，连产品都算不上，因为是三无的。

最后上张图，是一把正儿八经被当做工具，带去车间上班的雄鸡。
他的工作的是开泥浆袋，日复一日。他的主人的评价，才是值得参考和借鉴的。可惜这样的人太少，还能有空来发帖码字上图的，就更凤毛麟角了。

如果你们翻墙，你们会经常看到一些被用成这样的刀子，不仅仅是用刀玩刀的理念不同，也有经济水平的因素。
但是你看到过多少在国内用户手里，用成这样的国产刀？绝大多数都是崭新而且爱护有加，即使不用都常常保养。
这样的群体才是一个健康成熟的用户市场不可缺少的主力军，而用户市场的成熟和理性，是可以激励卖方市场的进步的。

如果买方就喜欢秀造型，牛逼钢号，剃毛削纸，连拿手里玩都恨不得戴手套，深怕转二手的时候亏多了。
那卖方市场实在太清楚如何满足你们的口味来投机取巧的捞钱了。

GT-R

songjing311 发表于 2017-9-8 00:30
雄鸡你值得拥有

是的。 在这个异彩的世界！雄鸡做了减法！利落！！！

snipericea

战术的牙 发表于 2017-9-7 22:51
个人的看法： 因为经济条件一般般，普通老百姓，就拿蜘蛛蝴蝶来讲：

蜘蛛的C11  C10系列，垫片薄如发 ...

楼主说的很对，引出了一个加工精度的问题。其实这才是折刀的灵魂。
很多刀友所谓的做工，其实是外观工整。但是真正的做工，是应该先把精度弄好。到目前，我发现精度比较好的，出了鲨，还有钢狮。稍微用工具撑多一点，就装配不上，必须撑的恰好才能装上。高精度的加工保证了使用中不松垮，保证了长期使用中更少次数紧螺丝，使得螺丝寿命也加长。
在这一点上，还没有发现一把好的国产，别说和蝴蝶比，能和ST比的，都没发现，凯文这些国产高端根本不行。

snipericea

戟画方天 发表于 2017-9-8 01:49
超越，或者不超越，其实要分开看，我虽然玩的少，但是看的还是多一些的，本人微信里面有十一个刀友群，包括 ...

框架锁强度可以高过超级背锁。我在多次暴力测试中发现，SMF和XM24猛砍猛刺都毫无松垮，而拥有超级背锁的27TLT却常常松垮。其原因是超级背锁的大部分款式锁定位置有错。错在哪里请翻翻我的钢狮帖，里面有图文说明。

因此，单说使用中一次性抗解锁的强度，应该是蝴蝶275比较突出。

谁与话长更

精品国产还没买过。不过国产的做工 细节 热处理还是有保障的。比如长衫600万原厂设备刀把摔断只是个例

hht1977

returneryk 发表于 2017-9-8 10:59
这个真的盛名难副了 htt1977 兄

我从前年开始正式折腾这个刀子的时候起，装配精度和加工精度，就是以s ...

我玩过，我有发言权。
好就是好，不需要遮遮掩掩！

666666A666666

在玩刀得偷偷摸摸的环境下，玩国产刀，除了小三，我认为其它更多还得靠信仰。

戟画方天

snipericea 发表于 2017-9-8 13:26
框架锁强度可以高过超级背锁。我在多次暴力测试中发现，SMF和XM24猛砍猛刺都毫无松垮，而拥有超级背锁的2 ...

好的，我把帖子编辑一下，看来还是要多学习少说话

莫少邪

其实吧，自己喜欢和承受能力能买啥就买啥，同价位的东西肯定也有某些地方不同，比如进口货比国产强，但是我喜欢国产的某个设计细节，那就是在使用方式、性能和偏好上做出选择了，选哪个都没错对吧。我知道我说的有点偏离主题，只能说，国内要走的路还有点远，环境放开了会好很多

钢结构

关键得看营销手段和商家利润

aweilz1

returneryk 发表于 2017-9-8 10:59
这个真的盛名难副了 htt1977 兄

我从前年开始正式折腾这个刀子的时候起，装配精度和加工精度，就是以s ...

我那句说的其实是卡森，当年我的看法就是，既然定位是做精品，就面向国际市场，面向国内做不成，如果在海外做成了，国内市场自然就有。俄罗斯像个能做品牌折刀的国家吗，不是也走出了个熊头？

关于雄鸡的刃材不公开，我点赞泰森的这个点子，国货不在于刃材，在于热处理，好不好从使用中见分晓，这比知道刃材然后遭遇心理落差，抑或是带着心理暗示去验证落差，要明智得多。s1jack兄弟执着的折腾热处理，投入了那么多，斗母蟹的暴力测试视频我看过，一句话：国货把热处理做好了，就是一片蓝海。

雄鸡和斗母蟹都是玩儿家搞出来的，都很成功，卡森也许也会成功。

初见雄鸡我第一个想到的也是大沙，形不似但有点儿神似，泰森不要谦虚，雄鸡真的眼前一亮的感觉。

万字桌传人

这种形制的刀也可以叫上曲刀

qutao

returneryk 发表于 2017-9-8 10:59
这个真的盛名难副了 htt1977 兄

我从前年开始正式折腾这个刀子的时候起，装配精度和加工精度，就是以s ...

极得我心，没想到出自制造贩卖者之口，非常非常意外！

我大概是你说得十个没有一个的使用者（不是爆草者），深感如此大环境下，这个特别爱好（制造）只能小众地进行。觉得层主十个有信念的人，佩服！

祝 愉快、顺利！

回到本文主题，个人觉得如果是支持层主这样的朋友，大可以买国货体验玩耍；从我个人选择来说，但如果仅仅从购买商品的角度，我选国际大厂的货（而且价格越来越便宜）。