让科学说话：百炼钢为制刀好钢是文盲加科盲的误区与笑话

清如渊 · 发表于 2014-3-25 15:20

一般不看贴，此贴是好贴

ljm19630630 · 发表于 2014-4-13 12:11

受教了

wsl · 发表于 2016-1-28 16:18

感谢楼主科普，看了楼主深入浅出的解析，获益良多。楼主可否再解析一下粉末钢的性能？谢谢！

laplass · 发表于 2016-4-11 15:52

大马著作·制作过程中是话了很大功夫消除相邻层间氧化作用的吧，真空锻合什么的花了大力气啊，留着氧化层当然没法做出好产品了，根本无法锻合了。

yelangfufu · 发表于 2016-4-11 18:09

有点疑惑为什么这么好的文章没有加精华？

qqokq · 发表于 2016-4-20 14:56

好东西哦，大家不要光看不顶

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zj70218 · 发表于 2016-4-21 20:15

不是我的菜，看不太明白

刀光照塞月 · 发表于 2016-4-21 20:55

发展现代工艺是要保护传统文化。发扬传统文化时也要发展现代炼钢工艺

三下五去二 · 发表于 2016-5-3 16:31

学习，必须顶！！！

抱璞山房 · 发表于 2016-5-3 22:15

传统工艺的价值不在性能上。

刀飞飞刀 · 发表于 2016-5-5 11:15

楼主能不能解释一下折叠锻打过程当中加的白色粉末是干嘛用的啊，那玩意不是防氧化的吗？

洛风 · 发表于 2016-5-7 22:35

顶，这才是技术层面来讲钢材，传统的东西的确具有更多的文化内涵，但在科技上还是现在的厉害。如果收藏就需要传统文化内涵，比性能还是现代科技强。

楚三刀 · 发表于 2016-7-26 02:00

楼主一上来先摆明自己是某某世家某某专业亲朋好友都是权威人士的资格，然后用初高中化学的原理加一堆废话讲明白了一个入门刀友都明白的道理。一堆废话总结一下就一句话，古代科技不如现代科技，至于这点，我是赞同的。
至于楼主说，有人炒作所谓的百炼钢，我也赞同，但是稍微有点名气的刀匠也不会傻到说自己的传统钢能比得过粉末钢的吧？！
楼主的观点是对的，但是楼主对于古人的调侃和讽刺，对于传统文化的不屑和蔑视，确实让人看不下去。古人在当时的技术条件下，能找到诸多冶炼方法，能做出如此的刀剑，是让人佩服的。楼主站在现代科技的高度不断的嘲笑古人的方法如何如何的粗陋简单可笑，试问，褪去你现代知识的光环，把你放在当时的条件下，你能想出这些方法？你能做出更好的刀剑？
永乐剑你知道不？它为什么被外国刀友和媒体高度评价？难道是因为它的性能直追激光剑？说到技术，现在的技术，是凭空掉下来的？还是外星人传授给你的？不也是在你眼中可笑愚昧的前辈们摸索的基础上建立起来的？对于前辈的嘲笑，就好比一个人大学毕业，找了个好工作，就可以嘲笑面朝黄土背朝天，辛辛苦苦把你养大的父亲？这是数典忘祖……
都说日本刀起源于中国，为什么日本保存下来了而中国古法锻造的工艺失传？日本有世界顶尖的工业基础和科学技术，日本能造出世界上最顶级的钢材，为什么还在保护传统刀剑？为什么还有人数十年如一日的研究古法锻造技术？日本人傻吗？日本匠人，做一个打酱油的漏斗，从选木料开始，都要花至少三年的制作周期。难道日本没有聪明人？不知道用塑料用玻璃的？韩国人没有历史，他们甚至想方设法的去剽窃中国的历史。中国有源远流长的文明，却有太多的聪明人丢掉所有的传统。
玩刀分两条路，一条路玩现代刀剑，讲究的是钢材的性能和极致的工艺。另一条路是玩传统刀剑，讲究的是还原古法锻造和古代制式。两条路各有各的玩法，各有各的追求，不要用自己的观点去看待别人的玩法。跟诸葛亮比计算机，你已经完败了传说里中国历史上最聪明的人……
楼主说话得注意，花几十万上百万买传统刀剑的人都是凯子吗？能轻松赚这么多钱的人会是傻子吗？骂这些人是傻子，一个傻子都能轻松赚到几十万上百万，你能吗？
再说一遍，不管你出于什么目的，不懂别瞎说，复原传统，不是无知，更不是愚昧。这点都弄不明白，无知愚昧的只能是你。

王亮亮 · 发表于 2016-8-11 12:45

科学教是当今世界第一大教

哮狼 · 发表于 2016-8-15 00:12

这篇文章是真正的技术帖，好文要顶

po52177 · 发表于 2016-8-16 22:46

顶起来

neixinjimo · 发表于 2017-1-23 17:07

楼主说的也有偏激的地方，你的解释给人留下一个印象，就是百炼的结果就是里面全是夹灰。其实现在连不锈钢都有折叠锻打的工艺可以去除夹灰，生铁又有什么难的呢？

andrew_pest · 发表于 2017-1-29 04:42

w463751325229 发表于 2014-3-25 11:41
在国企钢厂带过的人，我也很不明白，现在还有人买了钢厂出来的钢坯钢板，还反复进行捶打是什么用意。。。

金属流线……锻造能够显著的提高工件的力学性能，冷热处理也是，甚至表面处理也是……即便在现代，无论冶金还是重工业，都要强调锻压。万吨以上水压机的存在是实实在在工业的需要，而不是噱头……晶体定向生长技术是有严苛使用条件的，并不适合所有高强度工件，尤其是综合力学性能……千锤百炼这个成语，百炼是指入火，强调的是热锻焊次数，当然有夸张成分；千锤则是指冷锻，可以较为明显的提高工件强度，也就是常言：铁越敲越硬……

至于楼主一概否定百炼钢，并不太赞同……事实上，现在复合材料红红火火，世界各国竞相研究，而传统百炼钢就是复合材料，这也是日本材料科学很发达，冶金很发达，但是依旧存在大量的日常生活刃具采用传统方式制造的原因，因为确实很好用；并且单就制造工艺复杂程度而言，采用传统方式复合制造的刃具比单一钢种要复杂，基于日常用刃具在材料方面的成本并不是太大，从这个角度来说，那些夹钢贴钢包钢工艺制作的刃具，生产商是傻的么？答案一定是否定的，工艺复杂，成品率就会降低，对技术的要求就高，这本身就是正常的……

至于有些天价的花纹钢之类，属于艺术品范畴，比如日刀，比如有些名刃复刻，所以值多少钱，仁者见仁智者见智，每个人对于美的定义不同，不一而论……但是，确实存在花纹钢的工具用途刃具虚假宣传，骗人钱财，对此只能嗤之以鼻，离得远远的……

至于说一万度铁矿石也无法融化，就我所知极端耐高温陶瓷的极限温度也不可能到万度，莫非楼主的铁矿石是天顶星来的不成？明显不是……所以可以确定的说，高温一定可以融化铁矿石，无还原剂的情况下，无非是需要温度更高而已，如果铁矿石没有融化，那一定是温度不够……至于融化后能否从混合液体中分离出铁来，就看技术了……再次强调，无论铁矿石类型，内含杂质类型，在足够的温度下是绝对可以将其融化，这是物理规律……

另外，复合材料有个显著的优点，可以显著降低震动，这在刃具中是个很实用的优点，比如木用刃具对于需要极光滑刨面时，常用贴钢刨刃，就因为有这方面的需求……

特战迷彩 · 发表于 2017-1-29 15:34

还贴着必须顶

太阳鱼 · 发表于 2017-1-30 21:11

andrew_pest 发表于 2017-1-29 04:42
金属流线……锻造能够显著的提高工件的力学性能，冷热处理也是，甚至表面处理也是……即便在现代，无论冶 ...

说得很有道理。经过多年讨论、补充，围观群众也能长知识。

顺便补充最后一条，关于光刨要防止（微观的）振动的理论是存在的，好不好用手上也能感觉到，正统的解释是增加刃和盖铁的厚度，李-尼尔森工具网站如是说（一般主流的欧式刨盖铁比较薄，尼尔森强调借鉴了中式刨较厚的盖铁）。至于中式贴钢刨刃一贯表现很好，正是因为贴钢可以做得整体更厚，而复合减振作用对于刨刃来说似乎太小了。
欧式刃一般是全钢，他们磨的工具比较多而且经常用电动，太厚的全层钢太浪费手动磨很累。刨刃，也包括凿子，和本坛刀具区别是：干活是头等正事，无法“爱护”，再好的也会有不少很小崩口，要经常磨，贴钢是非常好的做法。

祝大家春节愉快。

[现代刀具] 让科学说话：百炼钢为制刀好钢是文盲加科盲的误区与笑话

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