仿传统战国古剑－欢迎拍砖，建议

damasteelfan

根据一块22x60x620的大马钢料，重量近6.5公斤，设计了一柄整体剑，希望能用好钢体现中国古代传统遗风。剩下相同尺寸三块，作厨刀。

钢材打算用瑞典产不锈钢大马，扭绞纹。

剑宽：（max.)50mm； 刃长：450mm， 最厚处8mm （全长：620mm），剑脊平面抛光不酸化，刃部轻酸化。
剑护宽：58mm，厚21mm，双面雕刻双夔龙。不酸化，抛光留花纹暗背景。
剑柄：145mm长，20mm直径，圆柱体，完工后缠绳，重酸化。
尾座：45mm直径圆锥台，内螺纹与剑柄连接，以便剑柄装饰，同质马赛克大马钢，重酸化。

通体热处理到硬度59-60HRC，完成后争取重量控制到1,200克左右。

难点： 雕刻不会，剑鞘不会。

不说废话了，上简图

[ 本帖最后由 damasteelfan 于 2006-9-13 14:25 编辑 ]

大愚

感觉这样更有股剑风格

大愚

勾践剑

nayota

用锻造钢材做铸造青铜剑的设计，会不会有影响？毕竟铜的硬度，重量，保持性和钢材有很大区别。

damasteelfan

原帖由 nayota 于 2006-9-13 21:13 发表
用锻造钢材做铸造青铜剑的设计，会不会有影响？毕竟铜的硬度，重量，保持性和钢材有很大区别。

纯铜的比重略高于钢铁，但青铜含锡的缘故，比重应该很接近钢材。
古代铸造青铜剑的强度较弱，因此越王勾践剑身用了两段式，也比较宽。我理解两段式剑身一是根部强度高，二是重心下降接近剑柄。
战国古剑的剑柄常见圆柱体造型， 从实战角度看，砍劈应该不是主要动作（即使缠绳或以其他方式将剑柄变化，仍然难以良好控制），但这是个标志，所以不能放弃。
从防锈性看，尽管钢材是不锈钢，如果放到越王剑相同的地下环境下两千年，肯定不如青铜。但正常环境下强度、锋利度、锋刃保持性等方面（也可以说，所有方面）比越王剑这类青铜剑高的太多。毕竟青铜剑已经被淘汰2000年了。

因为选择的钢材是超高强度钢（抗拉强度超过2000MPa即属于超高强度高，而此种钢材强度超过4000MPa），因此我想可以充分利用钢料的长度。 （620mm比战国铜剑制式略长些，古剑经历了短变长时期， 不论中国还是古罗马，原因是钢取代青铜），一段式剑身没有强度问题需要考虑，加工也相应简单，线条更流畅些。

但两段式剑身思路仍然没有完全抛弃，我虽然不想照“仿”，但这个几乎成了战国吴越剑标志性的东西有点弃之可惜，加工过程再看吧。

我选择用45mm直径锥台、与剑柄螺纹连接的尾座，其原因有二：
1. 剑柄尾端可卸开，容易对剑柄作后加工、美饰；
2. 原越王剑尾部锥台截面是若干近似同心圆纹， （其实是古代车床留下的加工痕迹），我手里有很漂亮的马赛克大马圆棒，会更漂亮，尺寸也很适合。

剑脊处有条几乎达到剑尖的平面， 大约8-6mm渐窄，希望能雕刻些什么，或者干脆类似夫差矛的处理？ 后者简单，更精练。

心里有不少矛盾，如果完全照“仿”，是我不想去作的。如果变动太大，又担心失去中国先秦古剑古朴、自然特点。难啊！

[ 本帖最后由 damasteelfan 于 2006-9-14 10:26 编辑 ]

damasteelfan

原帖由 大愚 于 2006-9-13 17:23 发表
感觉这样更有股剑风格

你的改动好， 我原来设计是类似夫差矛的剑、矛两用，根据钢材后改的，近剑柄处就忽略了。

谢谢！

大愚

取其精华，去其糟粕，继承发扬，是进步，并不是简单的仿－－－从５楼看，楼主多虑了

玄

前辈有没有考虑过镡珥用玉来做？
如果是用大麻雕刻难度不低哦。
我觉得剑身可以镏金字或图案，应该感觉不错。

damasteelfan

楼上两位，你们的意见也在考虑中。

雕刻肯定要找人的，我自己拿笔画都哆嗦，要是没有计算机绘图，我画的东西用“笨拙”形容肯定高抬。要是自己雕刻……

锻打比较麻烦，粉末钢兼高合金、高强度，一开始就这么长块料，估计即使不锻打废，也成低碳钢了。
锻打打算从斧子开始，现在要作的事情不少，需要等段时间，先要等高手传授经验、支援。

关于镶嵌：
现在很多仿古剑美则美矣，实用上很少追求，往往称“财”剑合适，“宝”剑就免了。有代表性的就是“仿越王勾践剑”，最新的例子是“乾隆神剑”。珠宝装饰、表面处理费了大量篇幅介绍，材质则简单一句“高级青铜”或“高级碳钢”。
我希望此剑能够即美观又有真实品质，不能砍铁如泥，至少砍木如木。肯定要有些实操，镶嵌东西怕掉了，反而更难看。

玄

我觉得不镶嵌的好，否则太世俗话，但是总在考虑大麻剑身的花纹和镡珥间花纹的搭配问题。如果是相同的花纹会不会给人以一体浇铸出来的感觉，如果是差开的花纹会不会因为花纹走向的不通给人的视觉产生偏差，当然如果镡珥采用高浮雕，效果应该不错。
还有传统的镏金方式不会像电镀那样容易脱落，很多战国时候的文物，镏金保持的很好，我觉得前辈可以适当采用。

这把剑总让人想起神雕侠侣中杨过的那把大剑。

工特

........泼泼冷水，拍一砖。呵呵

首先根据大麻钢的成品外表，偶觉得用来做“青铜剑”剑型不太合适。青铜剑偶收藏有把祭祀用剑，青铜的质感是古朴素雅，沉稳内敛。而大麻......感觉不是一个味儿，大麻是古朴但亮骚。什么样的材料配什么样的形制是一定的。感觉大麻做欧式，中西亚式的刀剑还是很适合。越王勾践的那把剑上的花纹不是煅打的，是后期用化学方法做上去的。

关于镶嵌：其实无论从刀剑还是古典家具，清式风格就是雍容华贵。其实当时王爷，皇帝的佩刀剑多镶的是玛瑙，碧玺，白玉等。这些宝石材料现在的价格都不贵，只是那时候稀少显得珍贵。青铜剑型的最好是什么都别镶，就是原汁原味的好看。但要用大麻做欧式，中西亚式的刀剑还是要适当镶些相对应的宝石才出味好看，不在于多，而在于精准。

damasteelfan

原帖由 工特 于 2006-9-17 15:19 发表
........泼泼冷水，拍一砖。呵呵

首先根据大麻钢的成品外表，偶觉得用来做“青铜剑”剑型不太合适。青铜剑偶收藏有把祭祀用剑，青铜的质感是古朴素雅，沉稳内敛。而大麻......感觉不是一个味儿，大麻是古朴但亮 ...

根据中国古代钢铁武器的发展历史，到春秋、战国初期，已经有钢铁制成的剑类武器了，但是因为防锈性能的差异，古代传世钢铁剑无法完好保留下来，这会否给现代人某些错觉，认为先秦古剑一定是青铜，或青铜剑才古朴呢？

根据欧洲罗马时期（约公元前2世纪）出土的铁质武器看，时代据铸铁农具出现很近，（中国也是如此），截面可发现分层结构，内外硫含量的差异等都说明折叠锻打被广泛使用。古代铁制武器必须锻打，锻打则必折叠，折叠则必有花纹。从另外方面说，铁武器取代青铜武器是个相对快速的时期，以中国情况看，战国末期或最晚到秦统一可能就基本完成。

当然青铜剑往往成型靠浇铸，而铁剑成型恐怕按照当时冶炼条件要靠锻打（海绵铁杂质多，含碳量高，必须锻打清除，及浇铸温度等限制，即使现在，浇铸成型的钢制刀具也几乎没有，也许是孤陋寡闻），也会因成型方法而造成形制差异，这大概是无法避免的。不过，我猜测形制方面的影响可能不大，主要变化在美饰方面。
我的判断是武器形制受格斗影响在先，形制反过来再影响武技，以后是相互影响，而美饰则在此之外。
因此当时的青铜武器形制会反映影响到铁制武器上，具体到剑这种武器，这个阶段可长可短，2-3百年非常有可能。而春秋战国时期，吴、越武器是最早向铁质武器发展的重要地区。

所以，以大马钢制作先秦剑不算突兀，此其一理由。

第二个理由： 大马钢可以表示出古朴之感，甚至可以表现的比青铜更古朴。
以前完全无意中，发现在烧蓝过程，由于之前的淬火方式，大马钢出现了烧刃线。中间古铜底色花纹，烧刃处蓝、红花纹（但烧刃处花纹比较容易掉，经抛光后显白（钢本色）、灰花纹）。一剑而4色（中间古铜绿、棕红；剑刃白、灰），完全可称古朴典雅。更特异的是，酸化基本不再影响表面，或者理解为抗腐蚀能力增强。 这个处理后果当时没有照相记录，以后表面作了另外的处理。但看到实物的刀友有我、bbk、正一。
这个处理实验我在那把S刃上重现，但因为炉子、炉温、表面已处理等差异，效果略差，也不太适合现代刀具，被消除了。
目前我基本有把握再现此种效果，主要问题是烧蓝用炉子尺寸小了些，需要换炉子。

第三个理由： 先秦剑是武器，明清时期剑则从武器向“礼”器转变，我希望强调展示武器特性一面，展示中国古剑的野性、力、强悍与美。
第四个理由： 钢材宽度决定，我希望尽量利用宽度，而55mm宽剑身浪费小，形制以先秦古剑或古罗马剑为范最合适。
第五个理由： 如果手里没有这块钢就罢了，有了如何利用？ 620mm不长不短，21mm厚切割成板可惜。切了不像割韭菜，利用方式以短剑最合适，何况我有线切割，不算很浪费。

我也觉得除了一、二两个理由，其他确实有些强词夺理，给自己下决心罢了。:)

工特

您一说先秦的剑倒提醒我了，我记得曾经看过一记录片，里面讲过秦时的剑。 记得说当时的铁剑比铜剑要长好多（因为材料的韧性提高了），而且横断面是八面的。但这种剑很少。估计一是工艺复杂，二是因不耐腐蚀，出土很少。

[ 本帖最后由 工特 于 2006-9-17 23:40 编辑 ]

工特

昨天回偶老巢休息，给时兄拍几张对比图。希望对您要做的大麻古剑能有所帮助。
有刃部细图，剑刃向剑脊的方向不是一个平面，是两个！也就是说，总共是8个面！只不过靠近剑刃的那个面很窄。剑柄有缠绳的痕迹。

[ 本帖最后由 工特 于 2006-9-24 12:07 编辑 ]

工特

剑刃不是一条直线.........前面变窄。

damasteelfan

工特兄，
图收到， 先秦青铜剑看来确实有两段式之俗，判断是从强度考虑应该较准确。

剑的宽度、厚度如何？
如果较厚，你说的靠近剑刃的平面较窄，我猜测是开刃线。

紫光

记忆中秦汉时期确有所谓的八面剑，论坛中似乎有老帖。

大愚

原帖由 紫光 于 2006-9-25 19:49 发表
记忆中秦汉时期确有所谓的八面剑，论坛中似乎有老帖。

1.楼主是作战国时的剑。
2.如果是作汉剑的话，板材可以破开，手柄不作成一体，可以作两把剑－－－－但楼主就是要作战国剑，也就只能作一把了－－虽然未见到战国花纹钢剑的完整图片或实物，所以建议和评论得遵从战国剑的前提。

燧人

开工了吗?