纸上谈兵—您认为MAD DOG-ATAK和MISSION MPK12 A2谁的性能更强悍！

不胖

htt1977或者1988，你是蒙圈了吧你，画个红线天一段，地一段的，你文字发布之前啊，建议自己读一读，看通不通，然后再点击“发布”，记住了啊！

不胖

行了，我也累了。向本帖的异见人士致敬了，没意思了，得罪人太多也不好。发誓今后绝不参加这种低层次的骂战，而且慎重选择对手。我还是不成熟，螃蟹版主也辛苦了。

1977兄弟，你这精华来得不易，题材很讨巧。希望以后不要看到MPK和ST，以及BUSSE的争霸了

lqxiii

谁能把那个英文的评测翻译出来？

crabpang

各位：
我终于看完了每一个回帖和评论。真的蛮冗长的。

但要我在一个技术讨论贴里，说技术讨论以外的事情，其实蛮无聊的。因为这有“为人师”的嫌疑，俗称“白莲花”。所以，各位务必见谅。

假设，如果我对对我礼貌的人礼貌，对对我粗鲁的人粗鲁。那说明，我对“礼”的认同的上限，是由别人的下限决定的，且随时跟着别人的变化而变化。起码说明我没有一个基本恒定的待人接物的准则。
人要遵从“礼”，是因为自己真心觉得那样做是对的、善的或是正当的，其实与别人的态度无关。
我并没有说做一个知礼而迂腐的人。可论坛讨论，别人没能真的对你谋财害命，所以，着什么急呢？
那么，
说别人“眼瞎”的是谁？
几次说要别人“亮家底”的是谁？
把讨论的真正目的引向商业贩卖这种预设的谁？
要“欺负”别人的是谁？
要别人“滚”的是谁？
。。。。。
或者按以往会员们有争议时，常会说起的：“是他先动粗的，我才回骂，所以我们两个不能等同处理。”其实，在我看来，两者的差别，和MDK与MISSION的性能差别一样，并不悬殊——只要你试图用语言暴力对待别人，那就是你自己的问题，因为，作为一个安坐在显示器前舒舒服服打着字的人，一个受过基本教育的人，都知道，你有充分的选择来决定自己说什么不说什么，不是真的“被迫”的，不是真的“不得不”的，所有的语言，都是自己的自由选择，那你该为自己的语言负责任。

我不想各打一板，不想息事宁人。但我希望适可而止。
觉得在这贴里使用了语言暴力的几位朋友，使用了“强别人所难”态度的朋友，还有推导出了“阴谋论”的朋友，请各发一篇新的技术讨论，主题自选，字数不要少于200字。这样也不枉费认真一场。大家一定会对你们报以礼貌和赞赏。

谢谢。

crab

hht1977

如果我在和别人讨论是粗粮有营养还是细粮有营养的时候，有人突然跳出来问我吃饭好还是吃屎好，我一般选择不搭理他、躲开他。
对于逻辑不清、思维混乱的人，我认为他们不配我花时间研究他们的胡话。

但是如果有疯狗扑上来乱咬人，那我会用大棒子狠狠打回去！

crabpang

各位：

主题帖如果没有被编辑掉必要信息的话，这个主题确实只想讨论，两把刀的性能孰优孰劣。

这并不是一个完全缺乏讨论性的话题。

至少从我个人角度来说，这个话题可以论证，并对阶段性的结论证伪的命题，都基本算是一个似真的命题。

但主题帖如果作为一个论证，是非常不严格的。

我没有看到充分精确的数据，数据是否用了方差或回归的加工手段？

我没有看到函数或模型的推导验证过程。

我没有看到各个数据间，以何种方式组合或加权，最终得到一个确定性的结论。

罗织一些二手的证据，那是不足够的。技术讨论不是法庭辩论，法庭辩论很多时候只是一种策略理性，甚至是一种人文表达的技巧。

发个帖自然不是写学术论文，但至少我们要知道，帖子的科学性有多强，说服力就有多强。否则，帖子随着讨论，一点点变得歧义，就不足为奇了。

所以，我大概的意思是，这个主题没有问题，但论证过程很不完美。因为这种不完美，随后的讨论有意无意地被引向了歧途，比如性价比，那就开始无厘头了。最后就是大家开始上火。

多推敲一下该怎么论证一个观点，对二手资料做进一步的加工分析，才比较有意思。

各位，每个参与本帖的朋友，嘴仗真的有点白白消耗卡路里了。据说打嘴仗多了会导致**的吔（此处删除2字{:5_181:}）~~~

谢谢。

crab

lyylyy79

着看的我上火了，螃蟹新的规则做好了，择日上线吧

crabpang

最后，忘记了一句。讨论性价比，最好是两个对比的商品价格相同，然后讨论性能。或者性能相同，然后讨论价格。

否则，如果两个性能不同、价格也不同的产品，那确实很难进行有效的性价比讨论。

或者说，我看，MAD DOG和MISSION的性价比是一样的。既他们提供给客户的单位货币上的价值是相同。因为在一个自由市场经济的国家里，且在一个自由竞争的行业中，两种商品只要供求可以保持平衡，那我就认为他们的单位价值创造力是相同的。

甚至，如果哪个产品进一步趋向供不应求，那它的“性价比”可能就更高。如果两个价格不同、性能也不同的商品可以抽象地比较他们的“性价比”，那我也可以认为，在两个不同消费群体间，也可以抽象地以人对价值满足的“快感”做对比。那一定是供不应求的产品“性价比”更高。

我个人的观点，各位可以无视，或随意批判。

谢谢。

crab

hht1977

其实我开这个帖子最想表述的是：无论你喜欢疯狗的理由是什么，或者你就是喜欢无需理由，别说一万买疯狗，你就是愿意一万买三刃木那也是你的自由！我只是不希望部分处于懵懂状态的人，会抱着“疯狗的性能远超相同设计用途的MPK，是最强悍的多功能战术刀，”这类的错误观念去买疯狗，仅仅是不希望有人被误导！
我一直在强调，我所能够做的只是多一些参考。
甚至我的标题都是以“纸上谈兵”开头！
我真的很单纯，这个社会太复杂！

crabpang

hht1977君：
技术讨论，不必跳跃到“我真的很单纯，这个社会太复杂！”的层面，那就再次脱离了技术讨论的范畴。
参考表示，虽然有一个既定的答案是你认为最优的，但你也能体谅，这个答案可能不是唯一的答案，很可能也非最优。所以，你的答案，没有任何强制性。那任何人有异议，是不足为奇的。
而你说的”参考“的作用，在第一帖张贴出来时，我觉得已经充分实现了，对此大部分会员都没有异议。
谢谢。

crab

云雾真知

。。。。。诺基亚与苹果又没有可比性呢？？？？？也许有点，耐摔。。。。。。。。疯狗使命一起有可比性吗。。。。？？？？也许  也就是名气大了些，炒作的厉害些罢了//

zsq0110

hht1977 发表于 2015-3-11 23:51
其实我开这个帖子最想表述的是：无论你喜欢疯狗的理由是什么，或者你就是喜欢无需理由，别说一万买疯狗，你 ...

楼主为何会怀有买疯狗的玩家会抱着“疯狗的性能远超相同设计用途的MPK，是最强悍的多功能战术刀”这个观点呢？帖子评论到目前为止，我还没看到任何抱有此想法的刀友，倒反而看到不少有疯狗是性价比最低的，都是商业炒作之类想法的玩家，如果真想要正确引导，就应当全方位拿出科学严谨论据的对两者强弱进行比较，然后让刀友自己去评判。我不断指出您开头的那段论点是错误的，会误导刀友，而楼主您直面过我的质疑吗？即使没有我参与，能讨论出个什么结果，我想一定就是MPK性能不如ATAK，如此而已！看到楼主对回帖的点评，楼主本身就是具带有强烈主观性的，看列出的论据，实则讨论之前便有定论。楼主现在所说的话，我可不可以这样理解：标题改为疯狗究竟值不值得购买岂不更符合主题？

zsq0110

crabpang 发表于 2015-3-11 23:44
最后，忘记了一句。讨论性价比，最好是两个对比的商品价格相同，然后讨论性能。或者性能相同，然后讨论价格 ...

既然楼主现在自己说出开此贴的真正最终目的了，螃蟹版主是不是还认为我先提出性价比是无厘头了呢？

crabpang

zsq0110 发表于 2015-3-12 01:05
既然楼主现在自己说出开此贴的真正最终目的了，螃蟹版主是不是还认为我先提出性价比是无厘头了呢？

zsq0110君：
我不确定是否是无厘头。我只说，如果是我，我不会主动去提“性价比”。
其实，这个帖子，本身是一场并不严密的讨论。
我不知道参与者里有没有人学习过逻辑学，或是仅仅是形式逻辑。
我没开玩笑，很多觉得自己很有逻辑的表述，我怎么都觉得没什么逻辑可言呢？
谢谢。

crab

zsq0110

crabpang 发表于 2015-3-12 01:17
zsq0110君：
我不确定是否是无厘头。我只说，如果是我，我不会主动去提“性价比”。
其实，这个帖子， ...

已然明了！多谢版主{:5_181:}

yoyo1685

这楼歪的够厉害的
话说85楼有翻译吗？
手里有新版的mpk，也一直在用。除了鞘比较烂，刀刃容易上锈，其他还是不错的。我的用刀范围发挥不了mpk的性能，想看看测试A2的mpk到底多强

叨叨催人老

crabpang 发表于 2015-3-11 22:42
各位：
我终于看完了每一个回帖和评论。真的蛮冗长的。

版主这段话有水平，赞。这坛子里心胸狭隘恶口先开的人太多，被攻击者可以视为空气，但作为管理者应该给予恶人处罚。

对楼主这句话不赞同：“那么多年也没见凯文去找使命的麻烦，也从侧面说明凯文是默认这个结果的。”---也有可能是懒得争辩。


不过，二者的性价比其实大家都是有数的。价格是明的，作为分母；性能，作为分子，即使没有亲手操作二者pk，也大体能够明白--MPK的性能至少可以达到MD的8成，当然按照挺MPK者的看法可能是12成，所以我说是至少。


这么一算，性价比很明显。


当然，摄影圈里有句名言：性价比高的都是垃圾。我想这句话，在那些更在乎品牌美誉度的刀友那里，也是听起来很爽的。类似的情况比如劳斯莱斯、江诗丹顿、古奇、LV、徕卡、苹果.....不胜枚举，都是反例。


实操派真心觉得性价比不应该包涵那些虚的东西，收藏派真心觉得应该包涵那些东西，世界因多元而可爱，强求一致在佛家看来，是我执太重。


而我执，是一切烦恼的根源。

大石头

Mpk和mdk只论性能谁个更强，这是众多刀友与楼主想知道的，被两人故意歪离，专心做一件事情这么难。

loveel

歪的确实越来越厉害了  年前还想收把md用的来  不过抵上台小破车的价格 和没渠道  已经退烧了。。。。

我见犹怜

哈哈，幸好我既不是MPK拥有者也不是MAD DOG爱好者，无论你们吵出啥结果，我还是继续喜欢BUSSE