再生伊豫櫻色、白雪，与天然伊豫以及三河的对比

那年那刀 · 发表于 2015-10-4 23:34

学习

莫失莫忘 · 发表于 2015-12-2 01:37

很长。、、。。但是看完了！经典

奥斯卡 · 发表于 2015-12-31 19:26

有点晕

poplarstar · 发表于 2016-5-10 23:37

天然的东西，只要想做，完全可以用人工的方法配比出来。

feilia557 · 发表于 2016-5-14 21:33

真是好东西呀

只如初见 · 发表于 2016-5-15 23:02

看得晕了，更坚定地抛弃伊豫与人造伊豫

oheon · 发表于 2016-5-30 13:57

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小炮儿 · 发表于 2016-6-1 12:02

看着有动手的冲动，

artist1128 · 发表于 2016-6-2 01:06

追求極致的心，我是理解的，感謝版主花時間寫得一篇好文~~~

:D

夏三虎 · 发表于 2016-7-14 13:51

活到老学到老{:5_191:}

zola_4 · 发表于 2016-8-10 05:47

本帖最后由 zola_4 于 2016-8-10 06:44 编辑

我本来想趁着有空仔细再写篇有关名仓的帖子的，看了这篇，我觉得很多人对白名仓不是很了解，而且职业的武士刀研磨师是不会用再生伊豫这种砥石来代替中名仓的，天然伊豫砥石是有很多年用于刀剑研磨的历史，但是实际真正用于刀剑研磨的，是数量极少400目左右的偏软质均匀的赤星伊豫，而不是中罔先生网站上那种偏硬的伊豫，虽然都叫伊豫，其实性能是不一样的，中罔本人对砥石的偏好也趋向于木工工具的砥石。
再说再生伊豫，我不想说它不好，实际上如今伊豫砥石普遍质量不佳，根本无法跟老伊豫相提并论，用再生伊豫利用大量的伊豫废料，能做出这样的砥石，是很好的，是一种非常不错的废物利用，但是要说没有比它更好的天然中砥石那就未免太过浅薄了，我就只说一种天然砥石Odori ，小鳥砥，那就不是再生伊豫可比的，更别说用再生伊豫代替刀剑用中名仓了，根本不是一样的东西，这不过是一种想当然而已，我走了这些年，我很遗憾论坛里很多人对于研磨和砥石的理解实际并没有深入得更多，很多对于砥石和研磨的认识也相当的不系统，比如至今还是有人觉得天然和人造的差别仅仅是化妆和有无刃白地黑的效果而已，而且有人竟然觉得人造磨料磨磨在酸洗的方法也是一样的，这些看法都过于浮浅
另外楼主你的菜切庖丁在粗磨和中研阶段刃面没有磨得足够平整和过度均匀，这导致了你使用名仓分别研磨菜切庖丁和刨刃时菜切庖丁划痕更明显和深

zola_4 · 发表于 2016-8-10 06:43

本帖最后由 zola_4 于 2016-8-10 06:57 编辑

xxxxx213641 发表于 2015-6-28 20:03
日本人最擅长把已经过时的东西，包装成传说般神乎其技的传承技艺。

其实，任何天然磨石，在现代研磨材料 ...

我觉得你的对于天然磨石的认识其实有些片面，这几年很多商家忙着卖砥石，其实他们本身也不是很了解天然磨石和研磨，对于你的看法，如果你有兴趣，我可以逐一解释事实跟想象的不同，我先给你抛出一个问题，既然天然砥石和石浆最完美的终极效果在微观上磨削的痕迹已经不是一维线状划痕，而是2维平面扩展的，换句话说，人造砥石的一维磨痕最理想的状况只在平行于磨痕和垂直于磨痕这两个方向是均匀的，而且还是不一样的均匀，这是一种一维的均匀，那么是不是天然磨料的刃口也是被抛光到了更为均匀的状态，那么，这两者之间是不是会有差别？

先别想当然的跟我说你觉得差别大不大，或者人造磨料能做多细，能磨多少的精度，现代工业相对传统又多牛逼，我们实际天然磨石的研磨和使用方法是跟自然界里鹅软石的形成机制类似的（并不是一个简单的偏一维纯粹硬质颗粒磨削过程的累积），这跟人造磨料偏纯粹磨削的研磨机制有很大的不同，人类工业科技的发展源于基本的数理理论，而这些理论又源于最初人类通过认识自然而理解的基本的自然哲学原理，换句话说对自然的演化的认识促进了人类自身的发展，而自然传统的东西我们需要研究和理解的东西还多得很，我再说一个例子，现代工业的光学仪器固然能做得越来越精细，甚至利用量子光学原理我们早就做出了隧穿显微镜，但是我们仍然做不出比人类眼球更精细的光学系统。我们能做出的东西与其相比，还是过于粗糙。更别说现在由半导体数字微电路各种器件集成的计算机向量子化，最终向生物计算机转化有多困难了，然而人类对于自然界不断演变所进化出的复杂神经系统仍然知之甚少。

天然磨料的均匀2维刃面

artist1128 · 发表于 2016-8-10 10:01

zola_4 发表于 2016-8-10 06:43
我觉得你的对于天然磨石的认识其实有些片面，这几年很多商家忙着卖砥石，其实他们本身也不是很了解天然磨 ...

zola_4兄給了眾友很多非常深入的砥石與研磨知識，在此先行感謝。

請問zola_4兄，您說的一維擴散肌理，是透過甚麼方式研磨才可達到呢?一般往復式或單向拉刀的磨法，勢必有其方向性，如何才能達到您顯微相片中一樣的無方向肌理?

xxxxx213641 · 发表于 2016-8-10 10:11

zola_4 发表于 2016-8-10 06:43
我觉得你的对于天然磨石的认识其实有些片面，这几年很多商家忙着卖砥石，其实他们本身也不是很了解天然磨 ...

我先给你抛出一个问题，既然天然砥石和石浆最完美的终极效果在微观上磨削的痕迹已经不是一维线状划痕，而是2维平面扩展的，换句话说，人造砥石的一维磨痕最理想的状况只在平行于磨痕和垂直于磨痕这两个方向是均匀的，而且还是不一样的均匀，这是一种一维的均匀，那么是不是天然磨料的刃口也是被抛光到了更为均匀的状态，那么，这两者之间是不是会有差别？

认真的说，确定的说，肯定的说：
你能用天然砥石研磨出的任何效果，
我都能用锉刀和砂纸等人造磨料研磨出至少一样的效果，
无论镜面还是拉丝，无论一维还是所谓二维。
而S刃和齿刃，天然砥石难以企及的刃口，锉刀和砂纸一样可以搞定一切。
不信，你就寄一块钢板给我，我磨出纯粹镜面，并全程拍摄视频，
你再高倍放大镜下看看，看看是否和你图片一样，看看是否有一维线状划痕。

迷信天然研磨料的你，应该看看如下文献。
《光学镜片抛光工艺简介》
http://wenku.baidu.com/link?url=56Sc1m71cWAi-TojUb815BSzZ5H4bwLh3qMLjjV7CNlFEx082IaGrp_kliWe7zl3sCCCI5LzfvSkujnqGD6vKQS58hav3NbURRcfLhs6pWC

《光学镜片加工技术》
http://wenku.baidu.com/link?url=t8qJ3TJ81Ve6swb1eqHK82z9C7pE1xWmOTqZv6txrsDk8pGX5N_Ghfg6D0ceoUL_DEL3knccFK5ufZzQpBfu7FzvlWHxLWZ0c0SARNBPE1i

zt0450cf · 发表于 2016-8-10 10:13

开刃还是diamond stone快

zt0450cf · 发表于 2016-8-10 10:16

xxxxx213641 发表于 2016-8-10 10:11
我先给你抛出一个问题，既然天然砥石和石浆最完美的终极效果在微观上磨削的痕迹已经不是一维线状划痕，而 ...

哈哈就和“电灯用雅鲁藏布江发的电比黄河发的电更透亮”一个道理嘿嘿

zola_4 · 发表于 2016-8-12 03:39

artist1128 发表于 2016-8-10 10:01
zola_4兄給了眾友很多非常深入的砥石與研磨知識，在此先行感謝。

請問zola_4兄，您說的一維擴散肌理， ...

2维均匀的磨痕主要是由于研磨过程中天然石浆中的片状研磨颗粒收浆碎裂和在刃面和砥石面之间石浆的均匀扩散，要做到这种效果，首先，1，石浆要比较柔和，研磨颗粒必须是可碎裂的，因为这种效果需要研磨颗粒碎裂成不同的大小。2，研磨过程石浆需要有良好的收浆过程，具体说石浆最终需要被收浆到比较高的粘稠度，刃面和砥石面最终有粘合感，原理上，石浆的粘稠系数提高，同时研磨颗粒碎裂变得细腻，石浆是一个流体，它不断的在研磨中的刃面上均匀流动（无规则），粘稠系数越高，流体里面的研磨颗粒流速越慢，收浆过程的初始，刃面被砥石面和流速较快的石浆共同磨削，随着收浆的过程，石浆的粘稠度变得越来越高，到一定程度，刃面和砥石面之间的石浆具有足够的粘稠度，使得刃面在研磨过程中不再接触砥石面，同时石浆因为粘稠系数的变高，里面的研磨颗粒的流速逐渐变慢（变得越慢越粘稠石浆的抛光将越均匀和细腻），在收浆研磨的终点，粘稠度达到最高，石浆里的研磨颗粒流速变得最慢，这种均匀的效果也就出来了

zola_4 · 发表于 2016-8-12 03:58

本帖最后由 zola_4 于 2016-8-12 14:10 编辑

xxxxx213641 发表于 2016-8-10 10:11
我先给你抛出一个问题，既然天然砥石和石浆最完美的终极效果在微观上磨削的痕迹已经不是一维线状划痕，而 ...

嗯，谢谢，这些我几年前初玩磨料的时候也有过一些涉猎。

好吧，先别急着下结论，听我说说，我尽量通过解释天然磨石刃面效果的不同，实事求是的说，不迷信。
那么我来跟你说说，你可能理解错误的地方，你可能以为我给出的图片只是因为足够细而看不到划痕，所以你以为只要用人造磨料抛光到足够细和较高的精细度是一样的，可惜完全是两回事，事实上，即使平均目数1000目的天然磨石，也能磨出无划痕的磨砂化带艳出的效果，这是天然磨石不同的研磨机制，因此这种二维的磨痕不是因为磨料细才产生的，类似的，用人造磨料也能在一定程度上模仿，但是效果要做到天然磨石那样很难，或者说比直接用天然磨石的成本更高，那么我再问你一个问题，这两种刃面（人造单一研磨颗粒磨料和天然磨料）的镜面反射率完全不同，为何？如果你想用人造磨料做出这种效果，你将怎么做？我不是说完全没可能做出来，我所知道的方法远比用天然磨料要复杂，只是既然你已经保证能用人造磨料抛光出高细腻度，高均匀度，同时不同的镜面反射率和漫反射的刃面（明显的艳出效果先不要求）我想听听你的做法？
   同时，要说说为什么这种刃面更好，先不说你放弃了你之前所说的要用砂纸这一类纯硬质磨削机理的磨料抛光出任何刃面（始终存在一维磨痕），而改用软质基体的人造抛光膏来磨均匀，那么我可以给你一个大致的原理，你可以用人造磨料抛光出纯镜面，就如同我使用帖子里用50纳米的极化钻石抛光剂抛光出来的一样，感兴趣的话，你可以拍放大照片看看，可以无划痕，反射率我先不说，我就来谈谈区别，一种是你觉得一样的接近纯镜面，一种是我图中的带有漫反射的均匀刃面，既然你叫我看光学镜片加工工艺，想必对此也有深入的了解了吧，那么肯定知道一个镜头加工过程里中，抛光的细腻度和精度高自不必谈，场地的条件有一个很重要的，就是无尘，为什么，这种接近纯镜面的抛光，均匀度是很高，同时一粒微小的尘埃，沙粒混入单一细度的抛光磨料里都有可能造成划痕，产生不合格品，你用同样的方法抛光刃面，在使用过程中会迅速有划痕，这种纯镜面状态将无从保持，天然磨料的均匀为什么不是纯镜面，因为它不但在刃面上均匀，同时这种均匀具有不规则的微观磨痕（在更小的微观尺度上），这使得刃面在使用过程中比纯镜面更容易维持在这种刃面状态（类似举一个更形象点的例子，比方说你所希望的精细均匀是在平地上找所有同样身高的人摆出整体列队的方阵，而我是随机挑选不同身高的人进行均匀化最佳排列，就算再混进几个不同身高的人，因为本身的样本数据很大，我整体的均匀度不会带来多大改变，并且我从新进行进行一下排列又达到目的了）
   至于你说的S刃和齿刃，用天然磨石抛光完全没有问题，你可以看看我贴子里S刃用天然磨石抛光的效果。
   这位兄台，人造磨料我也有很多，并且我自己也会用砂带机做最初的高效率磨削，自然也有它的优势，说这些主要是谈谈我对研磨不同看法，互相交流一下并没有坏处。

zola_4 · 发表于 2016-8-12 04:34

zt0450cf 发表于 2016-8-10 10:13
开刃还是diamond stone快

这个我很多年前就介绍过哟

zola_4 · 发表于 2016-8-12 04:39

本帖最后由 zola_4 于 2016-8-12 09:38 编辑

zt0450cf 发表于 2016-8-10 10:16
哈哈就和“电灯用雅鲁藏布江发的电比黄河发的电更透亮”一个道理嘿嘿

那么我想听听你详细说说如何一个道理的？你说得有道理的话，请允许我向你学习

[技术讨论] 再生伊豫櫻色、白雪，与天然伊豫以及三河的对比