我的设计

双手带

我喜欢武术，也很爱刀，是兵器发烧友。我是学设计的。在大学里也讲过《人机工学》。我认为美感的产生首先来源于实用。好的设计首先是功能上完美。
   日本刀很有名，但我认为它的设计并不合理。它的月牙形造型是在炼刀过程中自然形成的。利于劈但并不利于刺。单手刀中真正能充分展示全部用刀技巧的造型是中国的腰刀。
首先说长度；单手刀的长度立在地上应该到使用者的肚脐眼。手捧刀持刀法应该刀尖到耳朵。长短应该根据使用者而定。太长就不利于抡转迂回。短了在战场上又吃亏。所以如果只用短刀的人一定是刀法特别好的人。
  刀的轻重根据个人的力量。但不论轻重，刀的重心最重要。好刀的重心应该在护手前一拳距离，也就是10cm左右。偏前劈砍时容易坠手，回刀不易。偏后刀尖发飘，劈刺力量不够。所以真正的刀握把肯定是全金属的。要不然配重肯定不够。重心不光要考虑前后，还要考虑左右。一把刀如果左右重心也不偏，以刀刃立在地上不倒。可算宝刀了。
  刀的用法主要分进攻和防守两方面。作为兵器，打击点越多，技巧就越丰富，威力也就越大。单刀的打击点主要应该有刀尖、刀刃、前护手、把手后向前的铜制突起和刀彩环。
   先说刺；突刺是刀的主要进攻技巧。所以在设计刀的时候对造型是有很高的要求的。如果一个没有受过训练的人，让他去刺一个目标。他会自然的将手做成剑指型指向目标。这就是武器的“指向性”。这种特性要求武器的握把要有一个向下弯曲的角度，就好象左轮手枪一样。以这种角度握住把手，同时刀尖要和剑指在一条直线上。即使是在黑暗之中我们刺杀一个点目标也不用瞄准了。剑的主要功能是刺。但因为造型的限制，它只适宜平刺。日本刀由于刀把向上弯曲，后把抵住小臂，当做突刺动作时刀尖会偏上十几公分。如果没有专业训练，是很难刺中目标的。所以最利于突刺的形状是我们中国刀的压把型握把。
  还有就是刀尖设计。力量最强的形状是刀尖剖面形成多面合一。五面合一或者七面合一。这样刺入人体后可以迅速分裂肌体组织。比单纯的圆锥体要好。这种形状最早出现于唐大刀。
  再说劈；最利于劈砍的武器莫过于斧子。参照斧子，刀的设计刃口要作成斧子刃。而且刀刃要低于武器中心线靠前，形成向前的弧形。劈砍的部位要在刀的前3/4部位。靠前可以利用惯性加强力度。前1/4部分弧型越大越好。这样当刀劈出时前部分和敌人身体之间形成一个更大的角度。使劈砍动作实际上产生了割锯的效果。日本刀弧型弯曲部位（京反）在中间，不太合理。现在很多人表演的硬气功刀砍腹部,实际是骗人的把戏。因为刀刃和皮肤之间没有相对运动。如果是割他肯定受不了。好镔铁经过折叠、千锤百炼形成花纹，放大细看刃口实际是锯齿状。所以很多宝刀可以在空中斩断丝巾，原因就在于此。大马士革刀和蒙古刀都是弧度非常大的造型。非常利于马上劈砍。向前的弧形也容易给对手造成错觉，手未到，刀已到。
   接近护手20-30公分的地方就不用开刃，这个部分主要用来格挡。向内的弧形可以增加“挂”的力量。有时单手刀需要双手握时也可以握这个部位。而日本刀开刃很长，双手握就必须加长握把。
   刀身剖面最好是T字型。这样可以增加刀的强度。而且中国刀法经常用另一只手按在刀背上增加力量。我们格挡也主要是用刀背。所以刀背最好有5MM以上厚。
   在护手设计上至今历史上没有太好的设计。因为一般护手只是做为防护功能。很少有人考虑它的使用功能和打击功能。
   我自己设计了一个整体的握把。最主要的革新就是在接近护手处设计成漏斗形。因为用刀不能握死。不同的发力时握刀的部位和力度也不同。刀应该在手中灵活转动。而最重要的是虎口和刀把的吻合。所以我设计了一个漏斗型的前握把。这种握把和虎口配合使刀在手中转动时更加协调。尤其是反手刀和向后挂的动作。
护手S形最合理。上护手向前可以锁拿对手兵器。下护手向后第一可以增加对手的保护，第二可以增加一个打击点。刀法之中有拳法；比如我用刀向下劈砍对手，遇到对方兵刃搁挡，我立即以接触点为圆心旋转刀身，改劈刀为冲拳。这时护手就成为武器了。近身时使用勾拳动作，刀把尾部也可以成为打击点。所以这个部位设计成向前弯曲突起是很合理的。还能增加握持性。刀彩环也要结实坚固。我们用砸拳的动作这里可以敲碎对手头盖骨。
   刀剑的握把剖面必须是椭圆形的。这样即使是在黑夜中突然遇敌你抓住握把也知道刀刃的方向。武术里掌法也有把掌缘叫掌刀的。我们用手掌去砍人是不会去想方向的。所以刀的平面和手掌面应该处在同一个面上，使刀如使掌。我看电影上和现在很多的军刀设计都是圆形握把，很可笑。那样刀只能当棍子使。所谓刀就是手臂的延长，你如果握持的方法都不对，你就无法延长你手臂的作用。
   把最好是用南海鲛鱼皮缠裹，有一种鲛鱼皮表面有圆粒状的突起，在脊背处最大，成条形渐变。如果将这块皮子正好放在手心处，摩擦力和手感都是最好的。不过现在可能都没有鲛鱼了。

   实际上再好的刀剑也不能用刃口和对手正面磕碰。象《卧虎藏龙》里那样的宝剑是不存在的。我们都知道“刀如猛虎，剑如游龙”的说法。其实刀法比剑法丰富的多。有些刀法比如“缠头裹脑”剑法根本不能用，没伤着敌人先把自己脖子给抹了。象《笑傲江湖》里令狐冲捧者剑简直让我笑掉大牙。剑只能作为防身，而刀可以一手握持、一手按脊，绕身转动象盾牌一样保护自己。百万军中搏命拼杀到最后还得靠远近皆宜，攻守兼备的单刀。

[ 本帖最后由 双手带 于 2008-6-12 05:33 编辑 ]

yamahawk

楼主很专业啊，有图的话就更有说服力了。
另外，想知道小型求生刀的功能设计问题，请楼主的也分析一下。

老喜

如果手法够细腻的话，可能会喜欢棱面的握把，手感更清晰。象羽拍的把那样。

望望刀

LZ用中国武术去评论日本刀是个错误，这一点历史有说明的，你说的理论，古代也很完善了
看了你说的内容似乎是在找个功能比较全面的短兵器，就格斗这方面我觉的突刺的话没有比击剑用的那种剑更好的了，劈砍没武士刀更好的了，我们平时看的中国功夫片太多了，心理上对中国武术就有崇拜的因素，事实面上对倭寇时，不得不仿造日本刀，并且还要配合上竹杠来作战才能打败他们，从这段历史我们就可以看出武士刀在日本武士手中所发挥的威力。
几千年的发展我们已经看到结果，不同的武术造就了不同的刀形，其最后的进化结果必是最实用的，所以欧洲有了击剑，中国有腰刀，日本有了武士刀，蒙古有了弯刀……

[ 本帖最后由 望望刀 于 2008-6-10 23:14 编辑 ]

双手带

世界上没有不同的武术。所以也就没有不同的设计理论。只有境界层次的不同。
我没有什么自己的理论，我只是在使用上比较有经验而已。
中国人在冷兵器的设计上确实远远超过其它国家。戚继光抗倭不是那么简单的。

[ 本帖最后由 双手带 于 2008-6-11 05:28 编辑 ]

双手带

原帖由 yamahawk 于 2008-6-10 17:07 发表
楼主很专业啊，有图的话就更有说服力了。
另外，想知道小型求生刀的功能设计问题，请楼主的也分析一下。

说实话,不太喜欢研究求生刀、多功能刀。
刀就是用来杀人的。其它功能可以直接用工具。

望望刀

那为什么样截拳道叫截拳道，太极叫太极合气道叫合气道还有什么土尔其棍术，难道是境界不同产生的
杀人还是用枪好，没事我们讨论讨论
枪，
还有刀其实是工具，你看原始人没石刀日子好不好过，原始人没刀也可以杀人，但没刀就不能打猎，做饭生活，还有你家的菜刀难道不是刀？
呵呵呵呵呵，我争论问题时说话比较直，请多多包含，大家争论归争论，别伤和气。

mysjs-2007

不同的技战术特性和用法导致不同刀的形制出现，这也是不同国家，不同民族刀具都有各自的特点的原因。存在即是合理，你觉得日刀的形制不适合你，是你没有掌握它的用法。

双手带

原帖由 望望刀 于 2008-6-11 07:58 发表
那为什么样截拳道叫截拳道，太极叫太极合气道叫合气道还有什么土尔其棍术，难道是境界不同产生的
杀人还是用枪好，没事我们讨论讨论
枪，
还有刀其实是工具，你看原始人没石刀日子好不好过，原始人没刀也可以杀 ...

跟你讨论比较痛快。
武术的本质是一样的，名称不同是因为老百姓需要名称加以区分。对我来说就没有区别。
我也非常喜欢枪。
你如果想了解武术，可以到newsmth《中华武术》板发文。
这里不太合适。
我没有说刀不是工具。只是我认为要在一吧刀上实现很多功能是一种设计理念的错误。
作为格斗用刀，应该满足格斗功能就很不容易了。
刀法有很多技巧；辟、砍、刺、抹、挑、撩、冲、砸、挂、磕。
能满足这些功能的刀就已经不多见了。

双手带

原帖由 mysjs-2007 于 2008-6-11 11:25 发表
不同的技战术特性和用法导致不同刀的形制出现，这也是不同国家，不同民族刀具都有各自的特点的原因。存在即是合理，你觉得日刀的形制不适合你，是你没有掌握它的用法。

我擅长刀术。

mysjs-2007

原帖由 双手带 于 2008-6-11 14:24 发表


我擅长刀术。

哪一流派传承？

yamahawk

原帖由 双手带 于 2008-6-11 05:27 发表

说实话,不太喜欢研究求生刀、多功能刀。
刀就是用来杀人的。其它功能可以直接用工具。

         或许是我的措辞上有问题，我应该说“机能”设计，就是为了更好地达到目的而进行的外形、材质等方面的设计。
      我同意楼主的“纯粹的刀”设计理念，也讨厌“多功能刀”，但是把刀定义成“用来杀人的”，恐怕就有失偏颇了。楼主这句“刀就是用来杀人的”，应该改成“刀可以用来杀人”更恰当。
      就我的看法，“刀”最本质的内涵，就是切割的工具，而不是杀人的工具。能完美地完成“切割”这项任务，就是一把合格的刀。其他的功能，应该是由为了完成“切割”任务而自然衍生出来的，我也只承认这种自然衍生的功能才是合理的。比如“刺”的功能，源于刀尖的尖锐，而尖锐的刀尖是为了能切割微小空间内的物体而设计的，归根结底是“切割”功能的自然衍化。那种专门为了刺而设计制造的“刀”，已经不能称其为“刀”了，应该叫“刺”更合适。其他比如“锯”的功能，就是强制性设置的。设置于刀背的锯齿，妨碍了完成切割的功能，因为在某些情况下，需要按压或敲击刀背来完成切割任务。总而言之，刀就是一种切割的工具。
      我倾向于设计和制作拥有完美切割能力的刀，在我看来，这样的刀就是“纯粹的刀”。
      楼主的主要方向是设计比较长的刀剑、完美的杀人工具，这无可厚非，但是我觉得小型的实用刀具也是一个广阔的天地，这个天地绝对不输于长刀、长剑的天地。
      
      以上言论，主旨是交流讨论，不当之处，请见谅。

双手带

原帖由 yamahawk 于 2008-6-11 15:05 发表


         或许是我的措辞上有问题，我应该说“机能”设计，就是为了更好地达到目的而进行的外形、材质等方面的设计。
      我同意楼主的“纯粹的刀”设计理念，也讨厌“多功能刀”，但是把刀定义成“用来杀 ...

  我说话可能是有些偏颇。应该说我的兴趣主要在作为“兵器”的刀上。而不是作为工具的刀上。
  我是练武术的。最大的愿望就是希望能得到一把趁手的刀。至今确实没有遇到。
  顺便问一下，在北京什么地方可以按我自己的设计定制刀具。我也想学着自己作刀。

yamahawk

代 双手带 兄上图。

设计得真不错，我本人很喜欢。

望望刀

终于看到图了，不容易阿！
还是第一把好一点，日式的刀尖劈砍力觉对够强

[ 本帖最后由 望望刀 于 2008-6-12 09:34 编辑 ]

zjian17455

HOHO `````````图`

chris

不小心看见楼主的一个回复，觉得很意思，就搜索了一下。
楼主说的很好，就是在一楼有一个地方，“日本刀由于刀把向上弯曲，后把抵住小臂，当做突刺动作时刀尖会偏上十几公分。如果没有专业训练，是很难刺中目标的。”我记得日本剑术中有一个流派，名称我忘了，号称“刺法日本第一”的，他是把日本刀反过来拿，刀刃向上，刀背向下，这样刺的。这样柄就不会影响了，而且由于重心靠下，刺的更稳。

日本刀的优势主要不在于刀形，而主要是在于双手。双手，所以刀可以做的又长又重，刀长力猛，而且双手还可以使出单手所没有的绞劲，缺点是变化没有中国刀术多，而且多用了左手。
刀长力猛，变化少，双手容易用力，所以日本刀上手比中国单刀快，同样学二三年的刀，用日本刀是占很大优势的。相信大家都知道，千招会不如一招精，刀法变化再多，都不如把一二招练成最快准猛的绝招。用中国刀，二三年，可能套路还没学全，而日本刀招术少，基本的刺劈砍斩等都已经很熟了，已经可以简单格斗，所以在初期，日本刀要胜过中国刀。
但是，学的时间越长，两者的差距越小，相信大家还都知道，人体是有局限性的，一招刺法，你苦练上一年，进步非常明显，但是一年基本也就把这招刺法练到肉体的极限了，一年之后刺的多快多猛，再练十年，可以还是这个速度，这就是以前说的“瓶颈”。所以五六年后，双方的基本功都算已经完成，中国刀已经会借力化力，不用硬挡硬碰；步法灵活，可以快速近身，日本刀的力大刀长就不再占优，单以刀法论，中国刀已经比日本刀强了。但是按传统，用日本刀的因为速成，从二三年后就要出去四处挑战，积累实战经验了，所以真打起来还不好说，我就算他们平手。
十年以上，双方刀法都基本大成，中国刀法绝对是要胜过日本刀的。
其实我说的以上结论是错的。

因为日本刀的最大优点也是它的最大缺点，就是要用双手。这个缺点，日本武圣宫本武藏一直到了晚年才明白，我看过他的《五轮书》，他说一段话，原文我忘了，意思是“如果可以的话，一定要用双刀（两刀流），多用一把是一把。”没错，如果是双刀的话，它的招术立时翻了一倍，日本刀的缺少技巧的缺点就不存在了。但是宫本武藏也承认，这点很难，自己也没有好的方法。我认为这是受到了日本刀制式的影响，它本来就是要双手用的，想要双持，除非天生神力。只要日本刀是双手握，就存在一个重点缺点－－无法解放左手。
虽然上面说学二三年是用日本刀强，但是，
要是右手使中国刀，左手使暗器，即使学二三年，还是用中国刀的赢。这才是正理。

[ 本帖最后由 chris 于 2008-7-4 11:00 编辑 ]

chris

回三楼，刺击是剑好，所有国家的刺剑都是直的，差别不大。但是劈砍不见的就是日本刀强。大家刀友，应该对刀很熟才是，狗腿型力最大，阿拉伯弯刀速度快，单说劈砍的，还是斧子。刀是用来格斗的，只强调其中一个功能，是不对的。要评哪些刀好，还要看用来干什么，看怎么用，也就是刀法。
于倭寇对战一事，可能你还不太了解当时情况，我们就拿戚继光抗倭来说吧。当时的倭寇都是些什么人？基本上都是日本本土那些战败大名的武士，带着当地的一些地痞。日本武士地位很高，你把他当成中国的武林高手就行了；地痞本来不太行，但是海上讨生活，本来就不怕死，刀里来血里去，几次下来也成了老兵，所以倭寇的兵们个人素质并不差。而且日本人把刀看得很重，很多“高手”身上衣服破烂得像个要饭的，但是都有一把好刀。（好是相对的）简单说，倭寇的兵力和装备都很强。
而当时中国的兵是什么样的？当时主战场是在东北打清兵，戚继光手下的兵素质一般，说戚家军强那是后来练出来了，开始可是打了不少败战的。说来可能让人无法接受，中国兵备不行，不是木杆铁枪头，就是短腰刀。
双方一开战，日本人都是武林高手冲在最前破阵，斩杀对方大将，将领一被杀，士兵大乱，后面地痞再一冲，哪有不败的。当初戚继光上书汇报战况时就说了（原文又忘了），说日本人刀长力猛（。。。），而且“善跃”，“一跃丈余”，冲乱阵型，中国士兵刺枪时，都被削断枪杆，长枪就变成了木棍，所以要求改制兵器。知道为什么中国兵喜欢用长枪吗？一是枪长利于刺杀，二是省铁。。。就一个铁枪头，杆是木的，被日本人抓住了漏洞。而且我上面说了，初期是日本刀强。
在当时那几场仗，论军人素质，日本＞中国；装备，日本＞中国；刀法，日本＞中国。所以当时戚继光带的二流中国军队真是打不过倭奴。当然，如果把一流的关东铁骑调过来，灭小鬼子跟玩似的。袁督军带8000铁骑就打退了清兵十万。估计要是送到日本本土，扫个四五遍应该没问题。


回15楼。。。。怎么又是你。。。
论劈砍绝对是第二把刀强。弧度大，宽度大。弧度大切割强，这个是常识。宽度大，刀刃就可以做得薄一些，重心也会靠前一些，挥砍更稳。日式刀尖的作用只是在”同样宽度“下，提高了刀尖的强度。