我的设计

mysjs-2007

原帖由 chris 于 2008-7-4 09:48 发表
不小心看见楼主的一个回复，觉得很意思，就搜索了一下。
楼主说的很好，就是在一楼有一个地方，“日本刀由于刀把向上弯曲，后把抵住小臂，当做突刺动作时刀尖会偏上十几公分。如果没有专业训练，是很难刺中目标的 ...

从LS的叙述而言根本没见过日本剑法.日本刀突刺时从什么体位开始的?日本剑法什么时候用硬挡硬架的方式了?

mysjs-2007

原帖由 chris 于 2008-7-4 10:57 发表
回三楼，刺击是剑好，所有国家的刺剑都是直的，差别不大。但是劈砍不见的就是日本刀强。大家刀友，应该对刀很熟才是，狗腿型力最大，阿拉伯弯刀速度快，单说劈砍的，还是斧子。刀是用来格斗的，只强调其中一个功能 ...

袁崇焕和戚继光都生卒什么年,面临的都是什么对手?有一点儿可比性吗?

chris

原帖由 mysjs-2007 于 2008-7-4 11:02 发表
从LS的叙述而言根本没见过日本剑法.日本刀突刺时从什么体位开始的?日本剑法什么时候用硬挡硬架的方式了?

我已经说过了，那个刺法流派名称我忘了，你还非要逼我再去查。如果我没弄错的说，我所说的应该就是”立刀法“所谓的”牙突“。至于体位。。。练习时可以，实战时不是那么死板板的。
你的意思是日本剑道从来没有硬挡硬架的方式了？硬挡硬架伤刀费力，剑道肯定不会让你用的，但是真正格斗中，尤其是混战，没有硬挡硬架的就奇了。
另外我又回头看了一遍，我好像没说过”日本剑法用硬挡硬架“啊？你是不是看错了。

原帖由 mysjs-2007 于 2008-7-4 11:02 发表
袁崇焕和戚继光都生卒什么年,面临的都是什么对手?有一点儿可比性吗?

袁崇焕：1584-1630
戚继光：1528-1588
这二个人共处一朝，甚至有四年同存于世，在兵源上（未变）、国情上（基本未变）、军备上（未变），完全具有可比性。

面临的对手，袁是打后金，也就是后来的清；戚是打倭奴。这一点上有很大的不同。如果你仔细看了我写的，就应该知道。
”在当时那几场仗，论军人素质，日本＞中国；装备，日本＞中国；刀法，日本＞中国。所以当时戚继光带的二流中国军队真是打不过倭奴。当然，如果把一流的关东铁骑调过来，灭小鬼子跟玩似的。袁督军带8000铁骑就打退了清兵十万。估计要是送到日本本土，扫个四五遍应该没问题。“
戚继光后期也带过一万铁骑，不过那已经不是打倭奴了。
倭奴只是疥疮之痛，不伤根本，所以那几十年，中国的主战场是在东北，戚继光的兵开始并不强，只是二流。不过也正是倭奴这块磨刀石，才练出后来的一流戚家军。





另外说一点，大家都是在讨论。既然讨论，我希望你说的能够有凭有据，有错误欢迎指出，把问题说透澈，而不只是任意抛几个问题，等别人来回答。别人回答后，再抛几个问题。。。
说实话，我最怕这种四两拨千斤的招术了。

[ 本帖最后由 chris 于 2008-7-4 12:17 编辑 ]

mysjs-2007

原帖由 chris 于 2008-7-4 12:14 发表

我已经说过了，那个刺法流派名称我忘了，你还非要逼我再去查。如果我没弄错的说，我所说的应该就是”立刀法“所谓的”牙突“。至于体位。。。练习时可以，实战时不是那么死板板的。
你的意思是日本剑道从来没有 ...

      不知道兄究竟了解多少日本古流剑术，日本剑术缺少的是那些不实用的技巧。日本剑术的突刺也不是非得刀刃在上才行。宫本是二天一流的创始人当然对二刀用法比较崇尚了


再请教个问题，戚家军先装备日刀，后跟根据日刀自制很接近的戚家刀又是为何？
又仔细看了兄的论述，概括说：是双手刀（法）最终不如单手刀（法）吗？

战场上步军持单手刀必配盾牌，你光玩单刀练法那是纯民间的用法，于军兵无关。

倭寇不伤根本？沿海地区向来国之根本国家赋税三分有二在沿海，江浙一带是粮食，纺织，陶瓷海外贸易的主要产地。此危害的严重性，能不伤根本？这样类似的说法倒跟上世纪的蒋某有一比。

袁崇焕在兵力总体占优势，装备好于清兵的情况下却净打防守仗，其领导下的军队总体实力可见一斑了。


国情未变？李自成在戚继光时期干什么呢？在袁崇焕时候干什么？
戚继光那时候倭寇使用的刀跟现在大不一样，别关公战秦琼

[ 本帖最后由 mysjs-2007 于 2008-7-4 14:18 编辑 ]

chris

1、日本剑术缺少的是那些不实用的技巧
请问哪些是”不实用的技巧“？你说出来，大家探讨一下。

2、日本剑术的突刺也不是非得刀刃在上才行
我从来都没说日本剑只能刀刃向上才能突刺，我一直说的是这种刺法是最快最猛的。

3、宫本是二天一流的创始人当然对二刀用法比较崇尚了
宫本以前也是用单刀的，如果不是觉得双刀比单刀好，他为什么还要去练双刀？宫本是日本公认的武圣，如果你认为他的看法不正确，那请你说下，又有哪位大家说过单刀反比双刀强的？

4、再请教个问题，戚家军先装备日刀，后跟根据日刀自制很接近的戚家刀又是为何？又仔细看了兄的论述，概括说：是双手刀（法）最终不如单手刀（法）吗？
你还是没看“仔细”。我说初期是日本刀占优的，中国刀占上风那要下十年（还不一定）的苦功，戚家军个个是武林高手吗？不是，他们的水平也就是练了二三年刀的水平，当然是双手刀好了。

5、战场上步军持单手刀必配盾牌，你光玩单刀练法那是纯民间的用法，于军兵无关。
这一点你说对了。你说的是我在18楼的回复，那我是在回1楼的，说的就是单对单的对决，战场上确实不是这样的。不过由于日本刀要用双手，他不可持盾的。我说过：“只要日本刀是双手握，就存在一个重点缺点－－无法解放左手。”你说一人持武士刀，另一人持单手刀加盾，打起来谁赢？日本剑道没有硬挡硬架？用刀猛砍人家盾算不是硬砍？

6、倭寇不伤根本？
确实不伤根本，这一点我不想多说。至于蒋某，说句公道话，其实他倒不像大家心目中那么不堪。

7、袁崇焕在兵力总体占优势，装备好于清兵的情况下却净打防守仗，其领导下的军队总体实力可见一斑了。
为什么我了解的情况跟你正好相反？你有证据吗？

8、国情未变？李自成在戚继光时期干什么呢？在袁崇焕时候干什么？
李自成（1606-1645）1629年起义，1936年称闯王。说实话，戚继光死于1588年，李自成还没生；袁崇焕死时李自成还没什么名气，而且在内地，他俩还真没跟李闯打过交道。问题别问了，自己上网查查就有。

9、戚继光那时候倭寇使用的刀跟现在大不一样
这还真不懂，要请教。我觉得日本刀那时跟现在好像没什么区别。

[ 本帖最后由 chris 于 2008-7-4 15:30 编辑 ]

mysjs-2007

原帖由 chris 于 2008-7-4 15:28 发表
1、日本剑术缺少的是那些不实用的技巧
请问哪些是”不实用的技巧“？你说出来，大家探讨一下。

2、日本剑术的突刺也不是非得刀刃在上才行
我从来都没说日本剑只能刀刃向上才能突刺，我一直说的是这种刺法是最 ...

1.不实用的招数还用说吗？向被近代中国武人所诟病，其中不乏武术大家，王子平，杜心武。
2.突刺乃是招数依照对象灵活运用不用拘泥定势，不用讨论了。
3.宫本被称之武圣是对他个人的褒奖。二刀流以前被日本武界认为是“邪刀”；一刀，二刀用法不同单独强调某种类型强于别的未免失之偏执，如此说来当持单刀的碰到用双刀的岂不死定了。
4.戚家军恰恰把日刀做单手刀使用，用日刀是借助日刀的质量，还是那句单手，双手不必强调孰优孰略，双手刀单手可以用的程度比单手刀双手使用的适用度要强吧。
5.技击看个人的能力，单刀+盾牌与持双手刀的看各自的水平和发挥。戚继光以阵法治敌就是当时单兵作战能力不如倭寇，否则早上去PK了。
7.袁崇焕辖下兵员不下20万，那时攻明的后金军队多少？倒是数万之众被几千后金军队各个击破全军覆没。
8.袁崇焕得明末时期全国各地起义不断，国力非常虚弱了。戚继光的中明后期有那么严重的现象吗？这种国情的大不同兄有所忽略了吧。
9.戚继光时期有描述“倭刀长5尺”合现在1.5米左右，去年浙江出土的水坑货中就有这样的，可见所描述的不是语言上的夸张。现在的打刀长多少？1.1米左右
相差一尺左右？难道没什么区别吗？

chris

1、等于没说。
2、要讨论。这都不讨论，那就什么招术都不用学了，直接上去乱打得了。突刺是最基本招术，基本功不练，又怎么“灵活”运用？
3、武圣是对他个人的什么的褒奖？二刀流为什么被称为邪刀？邪刀的意义是什么？现在还叫邪刀吗？这几个问题你清楚了再说。
双刀确实比单刀强，只是只练一把刀自然会容易些，所以双刀很难练，一个人用一把刀能发挥出100%的水平，用双刀可能只能各发挥出50%，但如果他把双刀都练到头，水平绝对在100%以上。这么说不好理解，简单地说，双刀的武力上限比单刀高。我说过“这个缺点，日本武圣宫本武藏一直到了晚年才明白”，就是因为他单刀已经达到了上限，只有用双刀才能突破这个上限。不过单刀碰到双刀不见得就是死，还是要看个人水平。
4、和第9有冲突，戚家军单手用1.5米的长刀？
　　另，双手刀单手绝对用不如单手刀双手用。你这是想当然，没有实用经验的，试一下就知道了。双手用的刀，单手舞不动，砍的速度慢，砍空还收不回来，连单手刀单手用都不如。单手刀双手用，中国刀法里有压刀随刀很多种，你自己可以找一下。
5、单刀加盾和双手刀，个人技击水平不同，理解也不同，就不说了。但是戚用阵不是因为单兵不如倭寇，后期的戚家军已经胜过了倭寇，不过带兵打阵，杀敌一万自损八千是不行的，戚是名将，自然会用阵势来减小自己的损失。
7、是哪一仗数万被几千后金击破的？后金军队比袁的多。而且进攻一方占主动，后金可以集中兵力于一点，袁要守个大摊子，是不可能把全部兵力集中的。
8、戚是在嘉靖年间，严嵩父子掌朝，军粮军饷军备都被苛扣，而且当时中央对倭寇重视程度不够；而袁是万历年间，万历帝政治经验虽然不足，但是还算用心，袁又是挡后金的最后一着，挡不住就亡国，他的军队比戚要强多。
9、同4矛盾。我估计1.5米的是步兵那种长柄大刀，和陌刀相似，“刀长5尺”？估计柄就长4尺，不应该是武士用的那种刀。楼主说的不是这种刀，跑题了。

mysjs-2007

原帖由 chris 于 2008-7-5 12:58 发表
1、等于没说。
2、要讨论。这都不讨论，那就什么招术都不用学了，直接上去乱打得了。突刺是最基本招术，基本功不练，又怎么“灵活”运用？
3、武圣是对他个人的什么的褒奖？二刀流为什么被称为邪刀？邪刀的意义 ...

本坛中有小文章对你的问题有解释
http://www.knifriend.com/viewthr ... &extra=page%3D1

我什么时候说过戚家军用过长1.5米的单手刀？请指出。

二刀流：其中的一把就是双手用的打刀，改做单手用何来更不顺手？

5尺的长刀，柄占4尺？只能说你连图片都没见过，又在相当然而，这有一个以供参看

[ 本帖最后由 mysjs-2007 于 2008-7-5 22:26 编辑 ]

chris

算你狠，给我找了这么长的一篇，好几万字，没有目录还是繁体，故意坑我的吧？
和这把刀有关的好像只有：

「太刀」(Tachi)
專為騎兵戰而設。一般較「刀」為長，刀身彎度亦較高。「太刀」沒有硬性規定的佩帶方式，不過，為了方便騎兵抽刀砍殺地面上的敵人，「太刀」一般會以邊鋒朝下的方式佩帶，並吊在腰帶以下。若「切先」上指，將「刃」視作刀劍的前方，「太刀」的「銘」就在刀身的右面。
政治混亂，武士階級爭奪政權的時代。當時戰事以騎兵戰為主，所以，由「上古刀」/「毛拔形太刀」進化而成，比較適合馬上應用的「太刀」，成為了戰場上的主流武器。
這時的「太刀」刃長約 75 到 80 cm 左右。相對於較後期的刀劍，「中心」部份比較短。「切先」闊度明顯小於刀身，稱為「小切先」(Kokissaki)。刀身在「刃區」附近有極急切的彎度，但刀身本身的彎度卻不大。較流行的「刃文」有「小亂刃」(Komidareba)。
1333 年「鎌倉幕府」滅亡，公家政權重返，史稱「建武中興」。不過兩年之後政權又再一分為二，成為南北兩朝，戰禍亦從此綿延不絕。戰爭模式以集團式的戰鬥為主，亦有以大批步兵圍攻騎士的陣法。為了應付步兵的圍攻，當時就出現了騎兵專用的特長柄「大太刀」。
「大太刀」刃長 85 cm 到 1 m 不等。以闊身薄刃為主要特徵，而闊薄的平刃則稱為「大段平」(Oodanbira)。「切先」部份亦較以往的刀劍更闊大。
由於刀身奇大，攜帶不甚方便，往往要靠侍從將刀 "搬運\" 到前線。到臨陣之際，侍從手持刀鞘，武士提柄拔刀，方能將過長的「大太刀」拔出鞘來。戰鬥的時候，侍從還要帶著刀鞘，走入陣中，一直追隨正在揮刀的武士！
用來對付「大太刀」的特製長槍 / 薙刀在這時出現了，令騎兵戰術續漸式微，這種限制多多的「大太刀」亦很快被淘汰出戰場。

你那把刀长1.5米，刃长也差不多1米，是把骑兵用的大太刀，跟步下用的打刀根本不是一回事，怎么能去找单手刀比？该找关老爷的青龙偃月刀比一下才对。

你没有直接说戚家军单手用1.5长的刀，但是你说过这样三句：
我问你那时日本刀跟现在有什么区别时，你说：“戚继光时期有描述“倭刀长5尺”合现在1.5米左右，去年浙江出土的水坑货中就有这样的，可见所描述的不是语言上的夸张。现在的打刀长多少？1.1米左右。相差一尺左右？难道没什么区别吗？”
“戚家军先装备日刀，后跟根据日刀自制很接近的戚家刀”
“戚家军恰恰把日刀做单手刀使用”
所以我以为那时戚家军都用单手拿着长1.5米的”古日本刀“呢。。。如果我理解错了还请见谅。

关于二刀流的事，我说过“……但是宫本武藏也承认（二刀流不容易练），这点很难，自己也没有好的方法。我认为这是受到了日本刀制式的影响，它本来就是要双手用的，想要双持，除非天生神力。……”打刀本是双手用的刀，单手用肯定不如双手用随手，这是板上钉钉的事，我觉得没有必要在这上面争了。双刀流的优势在于它的左手刀，在右手刀上是不如一刀流的双手刀的。

谢谢你推荐的文章，已收藏。

[ 本帖最后由 chris 于 2008-7-5 19:47 编辑 ]

mysjs-2007

原帖由 chris 于 2008-7-5 19:43 发表
算你狠，给我找了这么长的一篇，好几万字，没有目录还是繁体，故意坑我的吧？
和这把刀有关的好像只有：

「太刀」(Tachi)
專為騎兵戰而設。一般較「刀」為長，刀身彎度亦較高。「太刀」沒有硬性規定的佩帶方 ...

你居然把图片中的刀看成是骑兵用的，佩服！

二刀流非自宫本武藏起始，也非宫本武藏终了，就是现在也在这么用，又不是没有单手刀。为何不专门使用于二刀流，你的解释好难解释的通

戚家刀长什么样麻烦自己找一下资料吧。

[ 本帖最后由 mysjs-2007 于 2008-7-5 21:38 编辑 ]

黑夜1225

说刀长5尺
我觉的可能是过去和现在的尺是不一样的吧

磐石

诸位大侠真是让兄弟佩服的五体投地,工夫的研究已经上升到理论的程度了,对你们的景仰真是........(此处省略)