东方文化的缺陷与反思

booooooooooy · 发表于 2006-11-30 11:45

这个话题我不想做出任何评论。

菩提散人 · 发表于 2006-11-30 12:01

无为而治是老子道家的
儒家讲穷则独善其身达则兼济天下，修身齐家平天下
是以积极救世为目的的~~孔子也要天下大同~~

独善其身的提前是穷~~~~自己能力都不足的时候如何去救治天下
达则兼济天下~~~~~~~~腾达了就要用自己的能力去济天下

自己过得不好的人要让自己过得好，自己过得好的恩就去帮助社会发展，这是一个很好的人生规划准则阿，很积极的。

中国人为什么喜欢独家秘方而怀疑新研制的东西
因为中国人有五千多年积蓄，一件东西能够被上百成千年的保存下来，说明它有保存的价值，一个有价值的东西我们为什么不相信它？
对于新出现的事物抱一点怀疑态度难道不对么？？
而相对对没有历史和文化包袱的文化会对新出现的事物抱有无限热情，因为相对于有多年积累的稳固的文化体系，发展才是它存在的方式。

至于说中国文化体系，现在的韩国一直在用中国传统文化来包装和标榜自己。他们内在如何，起码从面子上看是个标准的儒教国家
而我一直怀疑日本秉承了中国墨家思想

[ 本帖最后由菩提散人于 2006-11-30 13:03 编辑 ]

hunterzl · 发表于 2006-11-30 12:26

墨家讲非攻,兼爱.似乎和日本所秉承的思想不搭界.

liushupu · 发表于 2006-11-30 12:59

都是文化人，听课。

菩提散人 · 发表于 2006-11-30 13:01

要深层次的考究
非攻不是不打，墨子很善于守城，他的防守是积极防守
“非攻”是反对侵略。墨子把战争分为两种，一种是符合道义的“诛”无道，一种是侵略性的“攻”无罪。墨子反对的是第二种，所以墨家积极地帮助弱小国家防守自卫，而发展出一整套军事上以弱敌强的“积极防守”的守城术，因为与后来《孙子兵法》主张的“积极进攻”思想相得益彰，所以后人将《墨子》的军事思想称为“墨守”。
相对于侵略性的”攻“，墨家做的就是”诛“：守城者以亟敌为上。维新时期那些革命党人搞暗杀~~动不动喊”天诛“~~~~对不对？
儒以文乱法，侠以武犯禁。说的就是儒墨二家~~~~

墨家的组织机构是十分中央集权的，内部规矩很严，有些什么规矩现已不可考，但可以确定的是，规矩由巨子执行，整个团体的意志统一在巨子之下，墨子能使任何弟子“赴火蹈刃，死不旋踵”。规矩之严，权力之集中，可见一斑，这是一个“侠的行会”，是一个铁血团体。
日本的武士阶层的统治和这个几乎也没什么区别。

墨家极其俭朴，物尽其用~~~
日本对于资源利用的态度正好也是这样的~~

同时，墨家是一个极端功利主义且理想主义的理论派~~~~不可否认，日本人主动发起的战争都是这样的~~~~

[ 本帖最后由菩提散人于 2006-11-30 13:08 编辑 ]

铁血冷面 · 发表于 2006-11-30 13:16

兵家并不主张积极进攻，其对战争的基本态度都在《谋攻篇》里，主张：“百战百胜，非战之善者也；不战而屈人之兵，战之善者也。”“故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。”《作战篇》也有“夫兵久而国利者，未之有也。故不尽知用兵之害者，则不能尽知用兵之利也。”
孙膑也曾被问道：“何以强兵”，答：“富国而强兵”。
兵家虽然研究战争之法，但根子上是不主张随便发动战争的。政治上能解决的，决不用高成本的战争解决。其观点和西方兵家始祖克劳塞维茨的《战争论》的“战争是政治的延续”极其相似。

心魔 · 发表于 2006-11-30 13:24

文化大革命也一度批孔，还记得那些臭老九么？儒家思想里弊病也是有的，改革！
几百年后谁又能确定的说文化大革命是错误的呢？！也许老毛真的有他独到的远见！
皇帝和大臣看的书都是不一样的，学的是为君之道，就象我们现在老板学的是管理，员工学的是营销似的，给你的教材都是为了培养你的奴性，那样可以很好的控制你，你要是皇帝你也一样！

hunterzl · 发表于 2006-11-30 13:24

照小葡萄的意思,日本古代统治阶级是外尊孔孟,内用墨翟.看你举的例子最多说墨家在日本民间颇有影响力而已,说举国秉承,只怕牵强.

菩提散人 · 发表于 2006-11-30 13:26

其实东方文化（顶楼文章其实用东方文化替换了中华文化这个概念）的问题在于~~~~~~

东方文化是一个早熟的文化~~~~但是呢~~~成熟以后就保持了那个状态~~~因为独特的地理原因~~没有再继续成长~~~~
当接触到另一种成熟文明以后~~~两种文明的成长程度不一样~~~

好比一个富家子，家财万贯是祖传的~~~遇到了另一个暴发户的富家子~~~其实仔细算算~~~两家财产差不多~但是自己坐吃山空，以后别人会比自己富有~~~~
没必要说世袭富家子就此抛弃了自家财产，跑到人家里做养子~~再替别人赚钱~~~而是去自己赚钱~~防止坐吃山空~~~~~

我们不应该说中华文明是有缺陷的~~~~而是~~我们如何继续发展自己的文明~~~~
如果已经拥有了丰厚的文明积累却积极抛弃这个文明传承并发展别人的文明~~~~~那真是很没文化的做法~~~~

菩提散人 · 发表于 2006-11-30 13:31

原帖由 hunterzl 于 2006-11-30 13:24 发表
照小葡萄的意思,日本古代统治阶级是外尊孔孟,内用墨翟.看你举的例子最多说墨家在日本民间颇有影响力而已,说举国秉承,只怕牵强.

你混淆了文化与政治统治的概念
文化是贯穿于所有人心目中的一种思维定势与行为习惯

如我前面所说，它的战争思想、组织结构、对于资源的利用方式、这些都是整个文化意义上的国家的行为~~~

我国现在是中国化的马列主义思想指导的国家，但是你能说我们整个中国就是马列主义国家么？人家依然会说这是中华文明的国家~~~~并不因为统治政权奉行的思想而改变了整个文化国家的行为习惯和思维方式

hunterzl · 发表于 2006-11-30 13:32

草率的对东西方文华下定论是不负责任地.

看看百余年来工业文明及其思想带给我们的变革,福兮祸兮言之尚早.

铁血冷面 · 发表于 2006-11-30 13:34

文化大革命，这个连本朝都避讳不敢谈的东西，会是好东西吗？文化的优胜劣态，自有自然法则在起作用，但人为的突发性暴力破坏，暴力毁灭，而且毫无建设的行为，无论怎么看、多少年后再看也是极端反人类的。因为这场所谓的革命，只有毁坏，没有建设起一丝一毫和文化、人性有关的东西。

卡巴克 · 发表于 2006-11-30 13:38

不管~个人认为包袱也好~瑰宝也罢~~~偶们的过去~~客观存在~~无法抛弃~~这是唯一的事实~~

我们所能选择的~只是自己对其的态度罢了~~~

偶一直认为并世界屋脊分割的欧亚文明~~自古以来~~就相互联系~相互呼应而又相对独立地发展~~~

至于日本~~从地缘上看~~有些类似~~英国与欧洲大陆的关系~~只是日本海峡更宽了点~~

而这段不长不段的距离~恰恰使其即能从大陆文明中汲取营养~~又能相对独立地发展起自己的特色~~~

另~有话说老而不死是为X~~~~~

人有命数~~那国家呢?~~文明呢?~~

1111111111 · 发表于 2006-11-30 13:39

无论什么文化,只要是好的,都要学,但要"批判着学."不能囫囵吞枣.时代的不同,国情的差异.使得传统的文化以及异邦的文明不可能完全适用于现在的中国,但如果因为那些不适合的部分就抛弃了其中的精华,可以借鉴的经验,那只能算愚蠢了.所以,文化的发展关键看如何继承.

菩提散人 · 发表于 2006-11-30 13:42

原帖由 hunterzl 于 2006-11-30 13:32 发表
草率的对东西方文华下定论是不负责任地.

看看百余年来工业文明及其思想带给我们的变革,福兮祸兮言之尚早.

问题在于很多人就是喜欢对中西文化下定论
近年来的对于中国传统文化的否定就是表现，否定人家是不对的，否定自己就对么？
近百余年来的变化是政治因素和地理因素造成的

在明代中国还是超级大国~~~
根本上说是闭关锁国的政策以及天然地理屏障阻碍了中华文明的正常发展
中华文明肯定是要继续发展的，只是发展的方式方法问题。

西方文明是否就是王道？前景没有危机？
中华文明一定会导致人种退步衰亡？
我们一定要否定中华文明并摒弃它？

可惜没枪 · 发表于 2006-11-30 13:43

不愧是南溅真丢人

bai_wx · 发表于 2006-11-30 14:04

首先我觉得LZ自己道行还不够，处处极端。就像某些名人传记的作者，自己的人品学问还没到家，如何品评他人。
不过就现今现实来看，我个人主张全盘细化（除了中餐啊），就像鲁迅说的，你说要在墙上开个窗户没人理你，你非得说把房顶掀了才会出现一群人来劝说开个窗子。
人的造血功能出现了问题，光输血是没用的，还是移植骨髓吧，有道是不破不立。

恒锋 · 发表于 2006-11-30 14:08

楼主以为无为而治=什么都不做？？哈哈哈........

可惜没枪 · 发表于 2006-11-30 14:39

你人适合当奴才，奴性太重，做汉奸地才素王道

timwang · 发表于 2006-11-30 15:40

原帖由 菩提散人 于 2006-11-30 13:26 发表
其实东方文化（顶楼文章其实用东方文化替换了中华文化这个概念）的问题在于~~~~~~

东方文化是一个早熟的文化~~~~但是呢~~~成熟以后就保持了那个状态~~~因为独特的地理原因~~没有再继续成长~~~~
当接触到另一种 ...

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