刀友论坛

标题: 古代刀剑的锻造艺术 [打印本页]

作者: 磨刀石 时间: 2007-3-28 11:46
标题: 古代刀剑的锻造艺术
在上下五千年的中国历史长河中，名刀利剑一直披着神秘的外衣，从青铜时代的莫邪舍身祭炉而得千古名剑“干将”“莫邪”。到钢铁时代的赵云在长板坡用“青罁”宝剑在曹操的百万军中杀了个七进七出，救下后主阿斗。这些千古流传的故事感动着古往今来一代又一代的中华儿郎。
　　但是中国古代关于刀剑锻造的专著却一直没有被发现，我们只能在一些相刀剑吉凶的相术书册中找到一些关于刀剑锻造的只言片语，如《相利善刀剑》，《汉书·艺文志》中的《相宝剑刀》与《吕氏春秋·别类》中有记载：“又视之身中生如黍粟状，利剑也”，“黄白杂则坚且轫牣，良剑也”（指复合青铜剑）。
然而这些只停留在表相上的记载却没有解释其中的原理。为了能够知其所以然，了解什么才是真正的好刀，笔者通过十几年的收集与研究古代刀剑与剑术初步解开了古代刀剑锻造的端倪，下面我用一些自己的藏品来举列说明。
每当一剑在手时，首先是隔着鞘装给你带来的最初的视觉与手感。但这时的感觉是很重要的，这支剑是否合乎剑理，在这时已经开始向你表露了。接着抽剑出鞘，闭上眼睛让剑静静地躺在你的掌中，用你的双手去感触此剑的平衡性与顺畅度。好刀剑应该在出鞘与挥斩时不会因刀自身的原因抖动，遇到对手格挡阻碍时不会偏离目标太远。同时，刀剑追求的是杀伤力，重量越大的刀剑破击力也越强，但重量大了灵活使用就有问题，所以一柄好刀剑其重量与灵活使用之间的权衡与平衡点（重心）就成了最基础最重要的指标，这一切都需要抛开表面的浮华诱惑，用心来感受的。
我时常听藏友讲，一剑在手入手感觉如何的轻，重心如何的好，但一个并非日日训练的常人，觉得刀剑手入手轻对吗？回答是否定的。比如我平时训练用觉得很合手的刀，不练武朋友就觉得不能使用，但我还并非日日训练的古代专业武者啊。所以反过来一柄好刀在不练武的藏友手中觉得压手方为良刃。但这些只有通过练习实战剑术才能真正地体会，犹如好琴只有在好琴手手上才有感觉一样，所以爱刀之人有机会还是应该要学习一下剑术的。

作者: 磨刀石 时间: 2007-3-28 11:46
接下来我们通过分析刀剑本身的姿形，锻打与热处理来解释中国刀剑的锻造艺术与实战中表现的优劣：
１：姿形关系到用法，各个时代不同，同时代中各个流派亦有所不同．
姿形的设计并不是为了追求雄壮或美丽优雅而凭空臆想出来的。很多刀友赞S形的刀剑雄壮，直柄的刀剑优雅，但为何会有这些型制上的变化呢？其实S形的刀身是为了在马上做高速直线挥砍时提高切割力与保护使用者的手腕，不使高速产生的巨大惯性扭伤使用者的手腕而设计的。我国古代采用的S形，即刀身上扬手柄下垂，民间戏称为“三道弯”的设计来保护手腕，日本用腰反或茎反的设计来保护手腕，印度则用大型的圆盘式柄头设计来保护手腕。而直身或直柄配合小弧度的刀身是多为步战而设计的，步战刀法由于技术细腻精巧，通过直身或直柄配合小弧度的刀身的设计，可以使刀剑更精确的落到目标上。直身的刀剑设计还可以使剑手在出刀攻击后自己的空门面积减少，同时刀锷也可以仍然处于保护手腕与胸腹的位置。反之如果使用S形的刀，腕与胸就会完全暴露，刀锷也失去了“护手”的作用。但由于各个流派的使用手法有所不同，姿形也会随之略有不同。（图四依次为中国马刀；中国步战刀；日本马刀；日本步战刀；印度乌兹马刀）
以上事实证明刀姿的设计是必然规律，与审美无关。其中我们现在所称品位好，张扬有力作品恰恰是姿形设计最为合理的作品。

作者: 磨刀石 时间: 2007-3-28 11:47
标题:
２：刀身要绵密均匀方为上乘，这也是现代匀质钢材的稳定性与综合性能远远超过古代宝刀的原因．
由于中国古代无高炉冶炼技术，并且是使用木炭作为燃料,所以炉温较低,沙铁不能达到完全熔解温度，所以炼出的铁是海绵状的“草铁”。“草铁”由于含杂质多,组织松散，只有经过加热锻打才能去除杂质，使组织紧密，含碳均匀。日本刀的钢材则被称作玉钢，也是以传统低温方法冶炼。首先，刀匠会将烧红的钢材折叠锻打，如果用两片烧红的钢材折叠锻打10次，就会得到1024层的钢材。通过折叠锻打，还可以将钢材中的杂质与过多碳排除，增加钢材的弹性与韧性。锻打的次数越多，刀胚的含碳量就会更加均匀，铁晶体也会更加细致，最终锻造出来的刀胚会达到几千层，使刀剑拥有强大的韧性。在锻打中为了使钢材有更好的可塑性，所以要尽量提高温度。为了提高温度，就会选择在炉中最上层的氧化焰中加热。但氧化焰中有过量的氧，在焰芯外面形成了一个氧化性的富氧区，在反复加热锻打中，刀胚会产生大量的氧化皮并严重脱碳，因此在锻造过程中还需要不断的在下层的碳化焰（还原焰）中渗碳，让刀胚吸收碳素，提高含碳量。但这样做并不能完全补充在加热锻打中所失去的碳素，所以为了保持钢材的含碳量，加热次数受到严格地限制。而且钢材的可塑性会在快速冷却时有很大的改变。所以经验丰富的刀匠要准确的调整好每一锤的力量的变化，才能在有限的加热次数中将钢材做成刀胚。这样的刀剑钢在古代称为“百炼钢”。“百炼钢”刀剑经过上等研磨后会出现各种形态美丽的锻肌。古代文献对此有过详细的记载，如《典论》记载：丕为太子时，曾命国工精炼宝剑三枚，宝刀三枚，匕首两枚，露陌刀一枚，皆因姿定名。宝剑“流采”是因锻肌形如虹霞，“灵宝” 锻肌形如龟甲，“含章” 锻肌似丹露，“龙鳞” 锻肌则形如片片龙鳞。，张协在“文身刀铭” “七命”中也记载了刀剑美丽的锻打纹理，文中提到：“宝刀既成，穷理尽妙，繁文波回，流光电照”。 “神器化成，阳文阴缦；流绮星连，浮采泛发”。这些古籍中记载的带有美妙花纹的刀剑正是经过千锤百炼的“百炼钢”剑。“百炼钢”因其含碳均匀,组织细密,一直被用来制作宝刀，宝剑。所以匀质绵密的刀身是好刀的基础，古代刀匠无不孜孜以恒地追求着。汉至唐宋由于锻造技术不发达的缘故，刀身难以达到极至绵密的要求。这时候的钢质较为松散，所以力求均匀就成了刀匠们的主要目标，这也是我们现在鉴赏此类刀剑的观察点，较松散的钢质需布局均匀方为良刃（参考图五）。

作者: 磨刀石 时间: 2007-3-28 11:48
标题:
宋以后随着与外部世界的不断交流和锻造技术的不断完善，较为绵密的锻造产品开始出现，特别是明中后期以后刀身的绵密程度已经达到了一个新的程度，我国出现了十分匀质绵密的所谓“牛毛纹”（图六中左半部分），同时代日本出现了同样匀质绵密的“小糠肌”（图六中右半部分），这时的刀剑钢已经开始渐渐地接近现代的匀质钢材了。

进入清代以后，西班牙；葡萄牙等西方国家的成品钢材质量开始明显超越了东方的钢材。但由于运输不便，那时候用外来钢制造的刀剑就显得十分宝贵，在我国与日本都曾经是少数达官显贵们炫耀的资本。这些外来钢在日本被称为“南蛮铁”，只有少数大名才能拥有，所以也只有他们的御用刀匠才有权用“南蛮铁”来锻造刀剑，并无比自豪的刻上“以南蛮铁作之”的铭文。由于我国的刀匠没有在刀剑上留铭文的习惯，所以要考证出哪些刀剑是用外来钢制造的，就需要对比日本的“以南蛮铁作之”的刀剑，因为西洋钢铁有着特征鲜明的结构与光泽。（图七中左半部分为清朝中期用外来钢铁制造的中国刀，右半部分为日本德川将军御用名匠康继“以南蛮铁作之”的武士刀）
为何有着匀质绵密的刀身才是良刃呢？因为世界所有的刀剑格斗术都有一条定律，即“选择最短的距离攻击对手”与“选择最短的距离回防”。所以在剑术身法中体位的间距被设计得十分吝啬。举一列：在刀剑格斗中，防守的要求是格开或躲闪让开对方剑锋的同时，尽可能地使之接近自己划过，最好是从自己的袖边或耳际划过，这样对手就会离你很近，你的反攻路线也短了。由于双方距离很近，还可以使用一些招数使来不及收劲的对方撞到己方的刀锋上。但如果使用一支质地不甚均匀的刀剑就有可能在关键时刻失去这一点宝贵的距离。因为质地不甚均匀的刀剑表面张力差，如果某一处不均匀的地方恰好被用来格挡的话，刀剑就会失去应有的张力，弹不开对方的剑，从而失去那一点十分吝啬的距离被对手击中。所以好刀必是质地均匀充满张力的，同时质地越绵密张力表现越佳。
最初中国刀剑的构造是包钢技术，包钢是以含碳量高的高硬度刃钢与皮铁将含碳量低的柔软心铁包裹起来做成刀身，有三枚；四枚；五枚等结构（图八为五枚结构的包钢）。这样的复合结构使处于外侧的刃钢与皮铁为刀剑提供优秀的锋利度与抗折性能，而柔软心铁使刀剑有很好的缓冲抗震性能。但包钢会耗费极大的财力物力，所以从宋开始主流中国刀剑采用了廉价的嵌钢技术，即以铁质刀身在刃口处镶嵌一条刃钢。这样一来，优点是可以快速廉价的大规模装备军队，但刀剑的品质却开始落后了。此后，只有极少数的中国刀剑仍然采用包钢技术，但日本却一直保留了我国的包钢技术。

作者: 磨刀石 时间: 2007-3-28 11:48
３：刃要清亮通透方为佳刃，刃一眼望去朦朦胧胧绝非佳刃。

刀剑的刃部通常会采用局部淬火处理，用“嵌钢烧刃”（图九左半部分为我国明代嵌钢烧刃长刀）“包钢烧刃”
（图九右半部分为日本室町时代包钢烧刃武士刀）或“嵌钢整烧”来提高刃部的切割性能，日本则称为水减。刀胚完成后刀匠会进行淬火处理，这样可以使刃部坚硬锋利，刀身则柔软坚韧具有良好的弹性。在淬火处理中刀匠要对刀胚的温度与水温控制精确，才能夠在完工时得性能超群的刀剑。局部淬火的过程是这样的：首先，刀工会用粘土；木炭粉和磨石粉末调制出烧刃土，再将锻打成形的刀身用烧刃土包裹。刃部覆土较薄，镐地和栋的覆土较厚。不同流派烧刃土的成份和调配方法会有所不同。覆土后的刀身会被放到 750℃ - 760℃的炉火中锻烧。刀工从火炎的颜色来判断炉火温度，一旦温度超过800℃，就会严重影响到刀身的强度。经过锻烧后的刀身会立即投入26℃的水中急冷，这就是“淬火”。通过这一工序，刀刃表面会生成一层非常坚硬的“马氏体”组织。所谓马氏体，就是高温晶体因为急冷被锁定在“亚稳定”状态，晶体之间因为存在着巨大的内在张力，所以会产生坚硬的效果。包钢局部淬火或嵌钢淬火后，刀刃与刀面的边界处会产生如同银色细沙一样的颗粒组成的线条，我国形容为“黑夜中的繁星”（图十左半部分），日本则称做沸（图十右半部分）。刃部的视觉感觉会比刀身“清亮”，这种现象在我国的古籍中被称为“白坚”（“白坚”亦有可能是指复合青铜剑）。同时刀身则会产生美丽的自然弧度。由于这一工序的技术要求非常高，稍有失误，就会造成刀刃变形碎裂，而使刀剑产生的致命瑕疵。

刃部“清亮”反映出刀匠操作时对自身技术的自信与果断，在出火与入水时决不拖泥带水。“清亮”也代表了整个刃部在战斗中的表现将是灵敏的，与对手两剑相搭便可以敏锐的洞察到对手的意图。“清亮”同时也代表着刃部钢质优良，砍杀时有很强的穿透性。而“通透”则代表整个刃部的均匀与连续性，完美无缺的连续性提供了刃部无比优秀的张力与传达性。在击中目标时可以让剑手使出的劲力准确不打折扣的传递到目标上。所以“通透”是刃部至关重要的指标。

作者: 磨刀石 时间: 2007-3-28 11:49
标题:
笔者通过研究发现中日刀剑的结构，发现各种锻打方法的配比与结合是完全符合现代物理学原理的。中国刀剑的刃部多为团打的精钢，接着会有一段软钢用来保护硬而脆的刃,而且为了使刃部在受到冲击时避免大面积的崩裂，保护刃部的软钢也是采用团打的。占刀身总宽度1/2至2/3的刀身则多采用流水锻打，用来增加整刀的牵引力与抗折性(图十一)。名闻遐迩的日本刀也是使用了这种分布结构，他们在镐地上采用所谓的怔目肌，就是我们所说的长流水纹。左图密实部位就是硬而脆刃部，其后再以硬度稍差而韧性较好的团打软钢来包裹刃部，从刀宽的1/3开始用锻打成流水纹的软钢或铁来加强刀身的抗折性能。值得注意的是越早期的刀刃与地的界限越模糊，由刃开始从硬至软渐变，以期最大限度地保护刃部。但越到后期界线越清晰，这是因为随着冶炼技术的发展提高，用作刃部的钢材强度与韧性已经日趋完美，已经不需要过多层次的软钢来保护了。以马牙为例，没有过渡软钢层的保护而一块块大面积裸露刃钢的做法不会是早期的工艺。（图十二右半部分）而早期的马牙是有软钢层的，表面看来夹钢线十分含蓄，如同烧刃的感觉。（图十二左半部分）日本刀亦是如此，古刀期的刀大多烧的很低，进入新刀期；新新刀期后，由于钢材质量的提高与和平的环境，刃部被烧的既高又华丽。
因此，所谓刀剑之姿形地刃与锻造的魅力气质都是为了实战之必然。在古代被神秘化了的铸剑艺术其实是千百年来铸剑师与战士们，在经历了无数战斗成败后的技术总结。希望大家通过此篇小文能对古代刀剑的锻造艺术有新的认识。

作者: 小技工 时间: 2007-3-28 12:02
对我来说,,还是深奥,,好好学习

作者: 白衬衣警察 时间: 2007-3-28 12:04
好帖~~~搬个椅子来慢慢看

作者: carefull 时间: 2007-3-28 19:38
泡茶，慢慢欣赏

作者: bobtop 时间: 2007-3-28 20:09
标题:
好教材啊~~~~~~~~学习~~~~~~~~~~

作者: lucifer133 时间: 2007-3-28 22:54
认真听课～～

作者: sb985820 时间: 2007-3-28 22:57
标题: 学习中!!!111111

作者: looby 时间: 2007-3-28 23:02
学习了！收藏！

作者: 无◥▇▇︻戒 时间: 2007-3-28 23:21
好帖子
楼主把玩刀上升到了一个更高的境界
学习了

作者: 雨权 时间: 2007-3-28 23:40
佩服楼主的研究精神和结果。继续学习。

作者: 洗心 时间: 2007-3-29 00:01
标题:
３：刃要清亮通透方为佳刃，刃一眼望去朦朦胧胧绝非佳刃。

我脑瓜里还有些混淆,作了上研的刀或养过光的刀又如何区别顾兄言及的清亮通透和朦朦胧胧呢?

作者: 磨刀石 时间: 2007-3-29 00:15
清亮通透的刃部作了上研还应该是清亮通透的呀.下次聚会时给实物你看.

作者: lalalawa 时间: 2007-3-29 00:55
标题:
请教版主,如果烧刃后,在折叠夹钢的剑刃上还能看到锻肌的出现,是不是表明淬火的温度低了,刀刃表面没有生成坚硬的“马氏体”组织呢??是不是就表明刃区的硬度不会很高呢??:o

作者: 磨刀石 时间: 2007-3-29 07:58
只要含碳量够,都可以生成“马氏体”组织,所以亦是可以看到地肌的.

作者: ozlaohan 时间: 2007-3-29 09:30
标题: LZ有心人, 磨得通透

作者: 霸道飞哥 时间: 2007-3-29 11:07
学习中

作者: hunterzl 时间: 2007-3-29 11:58
标题:
还没看过瘾，顾老大继续啊！

作者: 磨刀石 时间: 2007-3-29 13:05
写东西很累的,过些天再继续写吧.谢谢你给我加精.

作者: 西门猪 时间: 2007-3-29 15:53
顾兄的文章甚为精彩。特来捧场。

有几个问题很想讨论下。

1。姿形关系到用法。兄列举了各国各时代的刀剑形制及设计目的。但是好像缺少了旬返。西亚的亚塔砍，汉朝的汉刀，都有一定的旬返。之所谓旬返，也就是和日刀的弧度相反，不是向上弯曲，而是向下弯曲。兄是否可以解释这种旬返刀剑的设计目的？另外，很多有弧度的刀上并没有护手，也就是刀镡。这是为何？最后，鄙人觉得，日刀的KATANA相对于TACHI教直，是因为步战刀法需要刺击，而马战则没有这个要求。
如果兄台能说下整个刀剑的演化历史以及之间的文化传承。相信就会更加精彩。
比如先从日本刀说起。谈谈是哪些文化从什么时候，从哪里怎么影响到了日本刀的外型。而那些文化又是收到了哪里的影响。

2。百炼钢是个争议较多的名词。就冶金来说，折打一百次肯定把刀打成面条了。但是很多古刀古剑以及古代刀剑资料上的确记录了。三十炼。五十炼和一百炼。我相信这不是古人胡说，一定是在指一种锻造方法。我觉得这点很值得讨论。

3。刃的颜色和地不同应该是因为含碳量和晶体膨胀系数不同造成的色泽差别。我觉得从理论上来说。刃和地之间需要一定过渡。日本刀有气（句字里面一个匕）线和沸线。气过渡较少，沸过渡较多。如果过渡太少而刃，地的膨胀系数相差太多是否会造成刀剑很容易崩口。

近日会到沪，有机会碰个头，好好聊聊。你的宝贝也好让我摸摸。LOL

作者: 磨刀石 时间: 2007-3-29 17:48
时代；用法与姿形是一个大题目，猪想写死我啊！此文中我只写了一大概中的大概，如果各方面都写得面面俱到，倒可单独成一书了，容我慢慢写吧．来沪时一定碰个头，出发前提早告诉我．
关于＂百炼＂含义，各有各的说法，不过入火锻打百次，以目前的认识来说是不必要的．究竟为何解释的确很值得讨论．
刃和地之间的过渡在覆土时就用覆土的厚薄解决了，与＂匂＂或＂沸＂并无关系．不然的话＂匂＂不早就淘汰了？不过观察匂或沸的＂肥＂与＂亮＂倒是判断刀匠技量的好窗口之一．
　

作者: 西门猪 时间: 2007-3-30 11:09
嘻嘻，你都写了这么多了。就再多写点吧。回头我收拾收拾给你出本书。然后刀友人手一本。嘿嘿。。

作者: YeSir 时间: 2007-3-30 11:27

原帖由 磨刀石 于 2007-3-29 17:48 发表
时代；用法与姿形是一个大题目，猪想写死我啊！此文中我只写了一大概中的大概，如果各方面都写得面面俱到，倒可单独成一书了，容我慢慢写吧．来沪时一定碰个头，出发前提早告诉我．
关于＂百炼＂含义，各有各的说 ...

磨刀石兄，“百炼”之定义，不太可能是折叠次数，似乎还是以每次回炉加热次数为计可能比较合理，以手工锻打观之，每折加热4－6次应是正常的。

关于匂和沸，敷土厚薄不同所造成淬火时温度下降速度差异固然是一个方面，而烧入时的温度高低差异应该也是另一个重要因素。至于过渡区域，显然不是局限在那一根“线”或“带”，气口的表现确实是判断刀工技术的一个好窗口。

作者: 磨刀石 时间: 2007-3-30 12:55
标题:
YeSir 兄所解甚是．所以我先前亦写过，为了得到好的可塑性，入火时会选择在氧化焰中加热．但这样一来会造成脱碳，所以入火次数被严格限制了，因此＂百炼＂不应是指入火百次．以前也有研究刀剑成品的层数来说明＂百炼＂的说法，但我私下觉得这种说法还是站不住脚．

作者: modi 时间: 2007-4-3 07:51
标题:
希望能看到这好帖子的继续。

作者: 磨刀人 时间: 2007-4-3 13:07
深~~~~~学习了

作者: 天樹 时间: 2007-4-3 17:09
标题:
精彩了，谢谢楼主辛苦发帖。

作者: liu_jinghan 时间: 2007-4-5 15:08
以前别人都觉得铁匠都是文盲！
能把铁匠活上升到一个艺术高度人也怕就这么几个！楼主位列前矛！
希望继续努力不付我等期望！

作者: 一群鸽子 时间: 2007-4-5 20:20
受益非浅,谢谢楼主

作者: lalalawa 时间: 2007-4-6 10:16
仔细的阅读了版主的中国刀剑的锻造艺术和古代刀剑的锻造艺术两篇文章,发现古代刀剑表面的锻纹都是为了提高钢材的性能,运用了多种的锻造方法,所留下的痕迹,是为刀剑本身的质量服务的,是可以反映刀剑锻造技术的.可是发现现在的国内的刀剑的锻纹都是为了观赏性出现的,很少有锻纹细密的,都是以很华丽的大片的锻纹出现的.想请教版主是因为现代钢材的性能已经可以满足刀剑性能的需要,锻纹也只是为的观赏性而出现,对刀剑性能的提高已经没有实际意义了么??还有你所见过的古代锻造性能最好的刀剑和用现代钢材锻造的刀剑的性能哪一种会更好些呢??

作者: 磨刀石 时间: 2007-4-6 11:39
lalalawa 兄正解,但是古代锻造的综合性能是远远不及现代钢材的.此是科技进步之故.

作者: fbfz 时间: 2007-4-7 23:42
感谢ＬＺ提供了这么好的资料...

作者: 内蒙张伟 时间: 2007-4-25 04:13
我想知道马牙钢是怎么一回事，是夹钢后把刀刃部位打出波浪状后磨平出来的吗？

作者: 加谬 时间: 2007-4-25 09:09
标题:
楼主这篇文章的确让人受教啊，实物讨论，是篇好文章，希望再能看到楼主更加精彩的文字。

作者: 江南春 时间: 2007-4-25 15:20
感谢LZ的为人民服务精神~！
受教匪浅~

作者: 江南春 时间: 2007-4-25 15:21
标题:
忘了有个问题求教：
为何日本刀经过烧刃和仕上研后，能表现出很明显的“刀分三色”，刃白地黑都很清晰；而中国刀剑几乎看不到这样精彩的效果呢？？？

作者: 磨刀石 时间: 2007-4-25 16:37
标题:
谢谢诸位,日本刀研磨成三色是江户中期以后的事了,以前只做"镐"与"地",所以只是两色而已.日本的研磨技术源于我国,我国古代的刀剑有"霜雪"之说,指的就是暗光研磨.

作者: 铁匠后裔 时间: 2007-4-25 21:58
确实是好贴!!学习

作者: 江南春 时间: 2007-4-26 21:04
还是磨出颜色分明来好看啊！

作者: 江南春 时间: 2007-4-26 21:05
还是磨出颜色分明来好看啊！

作者: 独行者 时间: 2007-4-28 14:57
好文笔！好作品！

作者: 磨刀石 时间: 2007-4-28 16:26
标题:
多谢,文涛兄谬赞了.

作者: 梦断楼兰 时间: 2007-4-28 19:54
楼主相当专业啊，

作者: 那一刀的风情 时间: 2007-4-29 02:21
强人强贴
学习......
从字面看
楼主应具相当深厚的锻制底子

[ 本帖最后由那一刀的风情于 2007-4-29 02:23 编辑 ]

作者: hywag 时间: 2007-4-30 22:25
请教楼主，您认为马齿是怎么做出来的了？是烧刃、切割或锤打凹槽、还是偷工减料的拧麻花、或者......有解吗？

作者: 虎啸月 时间: 2007-6-16 16:04
标题:
怎么现在才看到这帖子, 不过还不晚哈哈

真的可以称楼主为老师了

作者: shl10203 时间: 2007-6-16 18:34
标题:
[quote]原帖由 YeSir 于 2007-3-30 11:27 发表

“百炼”之定义，不太可能是折叠次数，似乎还是以每次回炉加热次数为计可能比较合理，以手工锻打观之，每折加热4－6次应是正常的。

YeSir兄请教以上这话的出处?

作者: cykcyz 时间: 2007-6-20 12:29
ding 好贴不能沉

作者: wowoa 时间: 2007-6-20 14:18
标题:
学习学习！

作者: 残贱 时间: 2007-6-20 15:28
好貼要頂起

作者: 只下载精典 时间: 2007-6-22 00:29
标题:
精彩热闹门外汉也来捧场发扬中华文化

作者: 三十三狼 时间: 2007-6-24 22:14
受教了

作者: 0415syj 时间: 2007-6-25 10:45
学习了！收藏！
楼主的文章精彩！

作者: YeSir 时间: 2007-6-25 11:06
标题:

原帖由 shl10203 于 2007-6-16 18:34 发表
[quote]原帖由 YeSir 于 2007-3-30 11:27 发表

“百炼”之定义，不太可能是折叠次数，似乎还是以每次回炉加热次数为计可能比较合理，以手工锻打观之，每折加热4－6次应是正常的。

YeSir兄请 ...

不好意思才看到～

上面那句话是我自己说的，单块铁折叠百次绝不可能，折完都成熟铁了。
手工锻打每折加热4-6次，印象里是在一本日本早年所出日本刀锻造研究的书里见到的相关数据。

作者: shl10203 时间: 2007-6-26 19:38
谢兄台回复！有资料共享！

作者: 刀过不留痕 时间: 2007-7-3 16:54
好贴

作者: achang 时间: 2007-7-3 22:25
标题:
折锻只是中国古代打刀技术的一种，楼主似对此术颇有研究。

作者: fsbfhhh 时间: 2007-7-4 13:10
楼上的对中国古代打刀技术都了如指掌，所以才有了宇宙第一刀。

作者: zglcl007 时间: 2007-7-4 13:20
标题:

原帖由 磨刀石 于 2007-3-28 11:46 发表
在上下五千年的中国历史长河中，名刀利剑一直披着神秘的外衣，从青铜时代的莫邪舍身祭炉而得千古名剑“干将”“莫邪”。到钢铁时代的赵云在长板坡用“青罁”宝剑在曹操的百万军中杀了个七进七出，救下后主阿斗。这些千古流传的故事感动着古往今来一代又一代的中华儿郎。
　　但是中国古代关于刀剑锻造的专著却一直没有被发现，我们只能在一些相刀剑吉凶的相术书册中找到一些关于刀剑锻造的只言片语，如《相利善刀剑》，《汉书 ·艺文志》中的《相宝剑刀》与《吕氏春秋·别类》中有记载：“又视之身中生如黍粟状，利剑也”，“黄白杂则坚且轫牣，良剑也”（指复合青铜剑）。 ...

顾兄的好贴,学习讨论的贴子越多越好.
在很多研究报告和论文中,也是在说到青铜复合剑时引用了这句"黄白杂则坚且轫牣，良剑也". 描述青铜剑应该是相符的.
下面:
欲知剑利善故器者起拔之视之身中无推处者故器也
视欲知利善者必视之身中有黑两桁不绝者其逢如不见
视白坚未至逢三分所而绝此天下利善剑也
又视之身中生如黍粟状利剑也加以善。

这几句有可能就不是指青铜的也未可知......
结合汉代的一些冶金考古和钢铁冶炼的资料.
再结合手头的一些实物的特征.
这些是不是描述钢铁刀剑的呢?
资料记载加上前段时间的参照,实物略有点收获......
两把完全不同的东西.

[ 本帖最后由 zglcl007 于 2007-7-4 13:22 编辑 ]

作者: 磨刀石 时间: 2007-7-4 14:19
"白坚"一说有可能是指复合青铜剑的含高锡部分,也有可能指钢剑的淬火部分.zglcl007兄,这支是什么剑?

作者: zglcl007 时间: 2007-7-4 17:44

原帖由 磨刀石 于 2007-7-4 14:19 发表
"白坚"一说有可能是指复合青铜剑的含高锡部分,也有可能指钢剑的淬火部分.zglcl007兄,这支是什么剑?

黄白杂则坚且轫牣，良剑也". 黄白表示含锡比例的不同.是描述复合青铜剑的,
关于"白坚"-是在相刀剑的那几只汉简中出现,
汉代的刀剑和周代的剑制作材料又不同了.
所以我也是有疑问,是描述高锡的青铜还是钢铁的淬火组织?
也不排除有借用以前的词汇的可能......

相刀剑的那几只汉简,成书较完 ,大约新莽时期(参照附件的文章).
推测当时钢铁兵器也战主要地位了,所以这时有疑问的地方,是描述青铜还是钢铁刀剑?
还有就是[又视之身中生如黍粟状利剑也加以善],
身中生如黍粟状,在青铜兵器的研究中没见提到.
不知是不是如我上面图中钢剑的感觉,
还是像日本刀中糠皮梨子的感觉也不得而知了......

吕氏春秋记载的早,原句摘录如下:
[
<吕氏春秋>: 相剑者曰:"白所以为坚也,黄所以为韧也,黄白杂则坚且轫牣，良剑也".
] 白坚一词和这里肯定有联系,但描述的是不是同一种还要谨慎看待.

汉简摘录-或看联接:

简帛网简帛文库汉简专栏学术界对居延新简部分简册研究的现状http://www.bsm.org.cn/show_article.php?id=169

居延汉简《相宝刀剑》。

欲知剑利善，故器者起拔之视之身中无推处者故器也视欲知利善者必视之身中有黑两桁不>绝者其逢如不见视白坚未至逢三分所而绝此天下利善剑也又视之身中生如黍粟状利剑也加以善。

[
5、对“相利善刀剑”册（T40：202——207）的研究：
　　简册1974年出土于居延甲渠侯官遗址编号第44探方内。共有5枚简。
　　钟少异在《古相剑术刍议》[24]中认为：六简的基本内容是通过剑刀的器身外表（包括纹理）来鉴别剑刀的优劣（利善恶弊）阐述了有关标准，它与《汉书·艺文志》所记录的的《相宝剑刀》是同一类书，是确确实实际的古相剑术专著。其阐述剑刀优劣标准的方式与《吕氏春秋·别类》所记相剑者之语非常相似，如第二简谓：“又视之身中生如黍粟状，利剑也”，与“黄白杂则坚且轫牣，良剑也”，如出一辙。可见这部书就是著录相剑方士之言而成的相剑经。他认为：在出有这六枚简的破城子第四十探方中共出土了八枚简，年代最早的是汉成帝元延四年（公元前9年），最晚的是王莽始建国地黄二年（公元21年）这说明六简的抄写时间大致在新莽或其前后，（发掘简报定为 “王莽或建武初年”）。至于成书年代，当在此之前。从E.P.T40：205简有“刀与剑同等”语可以来看，已始剑、刀并相，其成书可能始在西汉。发掘简报谓六简或即汉志《相宝剑刀》的部分，虽无直接证据，部是没有可能的。
　　马明达在《居延汉简〈相剑刀〉册初探》[25]中认为：“细审其内容和简序，原册当有七简，出土时已佚去一支。简册本无标题，甘肃省博物馆汉简整理组拟题为《相剑刀》册，今从之”。其时代“下限不会晚于两汉鼎革之际”。文章中马明达对册文进行辽详细的考证，对其中的几个关键词进行了解释。钟少异在《古相剑术刍议》[26]认为，六简基本内容是通过剑刀的器身外表（包括纹理）来鉴别剑刀的优劣（利善恶弊）阐述了有关标准，它与《汉书·艺文志》所记录的的《相宝剑刀》是同一类书，是确确实实际的古相剑术专著。其阐述剑刀优劣标准的方式与《吕氏春秋·别类》所记相剑者之语非常相似，如第二简谓：“又视之身中生如黍粟状，利剑也”，与“黄白杂则坚且轫牣，良剑也”，如出一辙。可见这部书就是著录相剑方士之言而成的相剑经。他认为：在出有这六枚简的破城子第四十探方中共出土了八枚简，年代最早的是汉成帝元延四年（公元前9年），最晚的是王莽始建国地黄二年（公元21年）这说明六简的抄写时间大致在新莽或其前后，（发掘简报定为 “王莽或建武初年”）。至于成书年代，当在此之前。从E.P.T40：205简有“刀与剑同等”语可以来看，已始剑、刀并相，其成书可能始在西汉。发掘简报谓六简或即汉志《相宝剑刀》的部分，虽无直接证据，不是没有可能的。
　　“推处”：就是剑格，是当时军中和民间对剑格的俗称。犹如后师民间武艺家称剑格为“剑挡”、“剑盘”、“护手”之类。剑在用于突刺时，剑格的阻挡起着使执剑之手得以毕其全力的作用，所以古人把它又称为“推出”。称为 “格”是从对方的角度说的，称为“推出”则是从自己的角度说的，前者言防，后者言攻。这大约是一个汉代或以前就流行于军旅、民间中的口头语。
　　“白坚”：乃是当时人们用来称呼剑刀刃口硬度的专门术语，它的确切含义，可以理解为剑刀刃口所含的钢份，又可以理解为钢质剑刀的刃口所进行的淬火处理。用“白”来形容刀口，犹如古籍中常见的“白刃”，正表明辽钢剑的外观特征。“白坚”的近译词“坚白”，在先秦古籍中多见，一般坚指物体的硬度，“白”指颜色。例证如《论语·阳货》：“不曰坚乎，磨而不磷；不曰白乎，涅而不缁。”
　　日本阪南大学助理教授陈力在《<居延新简>相利善刀剑诸简选释》中对该册中的各条简文做了新的解释，并对马明达对部分关键词的解释提出不同的看法。他指出：所谓故器就是有收藏价值的故刀剑。所谓“利善器”分别指两种刀剑，“利器”指锋利的刀剑，而“善器”则是指能给主人带来好运的刀剑。从这种称呼可知，汉代的相刀剑述不仅鉴定刀剑的是否锋利或有无收藏价值，同时也鉴定刀剑是否能给主人带来好运。他认为“利善刀剑”册或许不是《汉书·艺文志》中数术相法家条中所载的《相宝刀剑》中的残简，而是其他相刀剑书中的残简，但两者应有密切的关系。陈力文章对每简的简文重新进行了解释。202简中的“推”有戧刮研磨之意。《管子·禁藏》：“推引銚耨，以当剑戟”。意为磨利农具，作为武器之用。或以为“推”及“椎”，为锻打之意。“推出”意为剑身被锻打之处。“白坚”指百炼钢刀剑表面较白的锻层。“黑”就是指剑刀表面呈黑色的部分。“黑”和“白坚”，都是在百炼刀剑的制造过程中，将坯铁反复折叠锻打后自然形成的纹样。“两桁不绝”，是指称为“黑”的锻层相互平行、互无交联，各无断绝。202简最后一句的大意是：具有木材纵端面纹样，称为“黑”的锻层相互平行，各无断绝的刀剑是好剑。203简中的“逢” 即“锋”，指刀剑之尖。“白坚”，指百炼钢刀剑表面较白的锻层。“生如黍粟状”，指“黑”之部分与“白坚”交炼融合，表面出现细小的圆形斑点纹样。204 与205简从内容上看是连缀在一起的。“币”即“弊”，“币剑”即“弊剑”，意为不锋利的刀剑。‘不报“指不能给主人带来福报之剑，即不祥之剑。”之日中辛视”，应为“在阳光下持刀剑审视”之意。“白坚随逢上”即“白坚随锋刃向上达刀剑之顶端”。“县薄文”、“双蛇文”、“斗鸡文”、“正蛇文”无疑是对某些具有相对固定形态的刃纹的指称。经过对日本淬火技术的研究对比分析后，他认为汉代的铁制刀剑极有可能是间接淬火技术制作的。
　　李零在《简帛古书与学术源流》（三联书店，2004年版）中，将该简册归入《方术类》的《相术类》（《汉志》叫“形法”）。《汉志》的“形法”，是以相地形、相宅墓，即后师所谓“看风水”的数术为主体，也包括相人畜、相器物等其他一些内容。但目前的发现主要是后一类。前一类内容，反而是见于上述日书。入九店楚简《日书》（甲本《置室门》）就属相宅。它和上述占卜不同，占卜是一推算为特点，它是以观察为特点。其主要发现有：
　　（1）马王堆帛书《相马经》。
　　（2）双故堆汉简《相狗经》。
　　（3）银雀山汉简《相狗方》。
　　（4）居延汉简《相宝刀剑》。以上四种，篇题均为补加。]

[ 本帖最后由 zglcl007 于 2007-7-5 09:13 编辑 ]

作者: zglcl007 时间: 2007-7-4 18:37

原帖由 磨刀石 于 2007-7-4 14:19 发表
"白坚"一说有可能是指复合青铜剑的含高锡部分,也有可能指钢剑的淬火部分.zglcl007兄,这支是什么剑?

回兄,图中的是钢铁剑.新作的不是老东西.
关于汉简白坚的描述,[视白坚未至逢三分所而绝],
并不是青铜复合剑的[黄白杂则坚且轫牣]这个样子.
我更倾向于钢铁的淬火马氏体组织.
只是想和兄探讨一下,打扰兄时间了......

麻烦您的邮箱再告知,如果163那个邮箱还用已发过去了.
东周青铜兵器技术研究的论文和几种当时可能的制作方法的复原实验数据与实物测试数据对比的报告很大有20M. 发不上来 .

作者: 磨刀石 时间: 2007-7-5 10:49
感谢zglcl007兄的解释,我的邮箱 ian_gu@sh.yr.com

作者: hfxu123 时间: 2007-7-9 23:28
看不明白.

作者: 秃鹫 时间: 2007-7-10 15:05
有的地方值得商榷.

作者: sjd 时间: 2007-7-11 21:37
认真学习中......

作者: 吴钩男儿 时间: 2007-7-12 20:41
感谢楼主上此美文

作者: 天杀破军贪狼 时间: 2007-7-15 22:04
受教了

作者: 其乐 时间: 2007-7-17 20:33
学习中!!

作者: 214595930 时间: 2007-7-23 00:36
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 悟龙刃 时间: 2007-7-25 16:04
标题:
顶一个
早闻磨刀石大兄只喜欢古刀
是因为味道还是有些已失传的做刀技法

作者: cool9574 时间: 2007-7-27 22:35
标题:
文章不错，破除了不少迷信的看法

作者: tsan 时间: 2007-7-30 13:03

原帖由洗心于 2007-3-29 00:01 发表
３：刃要清亮通透方为佳刃，刃一眼望去朦朦胧胧绝非佳刃。

我脑瓜里还有些混淆,作了上研的刀或养过光的刀又如何区别顾兄言及的清亮通透和朦朦胧胧呢?

也是同一个问题
研磨上色后观感都差不了太多
我这等外行人不大分到怎算清亮通透
诚心发问
希望楼主指点一下
谢了

[ 本帖最后由 tsan 于 2007-7-30 13:05 编辑 ]

作者: 磨刀石 时间: 2007-7-30 17:11
清亮通透只要用实物对比一看便知的,但要我用文字来说明却真的够呛.

作者: tsan 时间: 2007-7-30 17:34

原帖由 磨刀石 于 2007-7-30 17:11 发表
清亮通透只要用实物对比一看便知的,但要我用文字来说明却真的够呛.

明白
算了吧

看看有没有机缘得见实物或是上过图
知道清亮通透是文字说明的极限便不再不断要求文字说明了
就是这么
谢啦

作者: dkfzha 时间: 2007-8-14 09:35
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: dkfzha 时间: 2007-8-17 18:47
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

欢迎光临刀友论坛 (http://www.knifriend.com.cn/)