你还玩二开吗？！------锋利的对比

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jingetiema 发表于 2015-6-12 19:30
按照定角图示：先30度角打磨，然后再40度角打磨。原理大约是，先用30度角磨出刃线，然后用40度角把刃线上 ...

看了半天贴，至此终于笑了，谢谢楼主，谢谢层主。

xilinmi

我简单的理解是这样的：粗用，经常要磨，那么就用凸磨！因为保持性和手感更好。
不常用的，没事削纸的，那就无所谓了~

有儿无女

问题的关键是我们的刀能用到那个地方呢？现代社会又有多少地方能让我们用到刀呢

有儿无女

夜魇惊梦 发表于 2014-10-26 03:06
刃面和刃锋是一个整体。决定其刀子的锋利程度和抗损性能。
刃锋负责侵入和切割物体，刃面负责剥离和撕裂
...

现在网上卖的那些台湾技术的砍柴刀好像就是一面平磨一面凸磨

huangwei

M版主好，关于您提到的蛤刃在实用上的便利，我深有体会，无论是削木头时顺利的切入以及撑开木纹，还是切肉时的不粘连感。然而有几个问题未明，望版主解答：

第一：为什么说巴克河的蛤刃是失败的？太厚？

第二：FK这类带肩的凸磨算是蛤刃吗？


第三：最重要的问题，关于您提到的硬砥石才是磨蛤刃的正确方法，然而，蛤刃的刀子基本就是为了户外山川河流准备的，对于我们大部分刀友来说，无法过着农牧生活，家或者磨刀的场所都不可能在山林乡村这种基本无JC区域，那么问题来了，我们户外活动的时候，没法背着砥石，是不是只有砂纸才最适合蛤刃？还是一块微型的软砥石？或者其它方法？

meilanyu

huangwei 发表于 2017-1-9 14:51
M版主好，关于您提到的蛤刃在实用上的便利，我深有体会，无论是削木头时顺利的切入以及撑开木纹，还是切肉 ...

区分一下打磨方式和开刃方式，两个概念能分得清，会明亮一些。
蛤刃 是刃，刃是每次磨刀都磨到的地方，所以FK 也是。
广义上讲巴克河是蛤刃，就是有些或者说不少数出厂磨的太不认真。
关于户外磨刀不单单是技术范畴的问题，还有一些实际户外的一些经验，受很多因素左右。最简单的解释就是理发师出门赚钱要带磨石、荡布等，咱出门一把磨好的不算差的刀会用用十天半个月一点问题没有。………这个话题可以单独开贴。

liaohen

厨刀的打磨方式呢，算全身大平磨还是刀身渐薄+局部凸磨，

meilanyu

liaohen 发表于 2017-1-9 19:13
厨刀的打磨方式呢，算全身大平磨还是刀身渐薄+局部凸磨，

均可，看用途。

tenglong611567

深奥

shunwen

很好的文章

小磨麻油

liaohen 发表于 2017-1-9 19:13
厨刀的打磨方式呢，算全身大平磨还是刀身渐薄+局部凸磨，

看用途。
桑刀是切削为主，追求锋利，它的刃，大面看着像是一个大平磨。但实际做不到，而是有个轻微的弯曲幅度。把它当一个弧线拉得偏较直的蛤刃就行了。
文武刀，即文武菜刀前面五分之三或三分之二追求切削用途，后五分之二或三分一主砍鸡鸭骨头及排骨用途。这样后段的蛤刃形态就能更能看出较明显的蛤刃弧线。

小磨麻油

很早时候，我把刚买没多久的三刃木1903（是这个型号吧）改成了弧度很小的凸磨，留的刃口带微锯齿的磨法，那时经常用它削新鲜、干燥树枝和木头，竟然发现切削的感觉非常的舒服和控制性好。其实以我的年纪，从小哪有买的玩具，多是靠手中的小刀自己做玩具。不敢吹自己用刀有多少经验，但用刀绝不是菜鸟级别的。这种刃面弧线弯度较轻微的凸磨（蛤刃），削东西确实会跟二次开刃的刀刃不一样的用刀感受。
鉴于此，我那时也买了718，特意刃面再修修形，又是一把线条更直的蛤刃刀，用它切水果削皮用。
其实早就看过介绍戚继光的文章，里面一句话我一直记得：无肩乃利。我对这句话的理解可能比较直接，就是刀刃没有“肩”，就会有更锋利的表现。所以前面说的那把9系三刃木，就是因为这句话，让我产生给它修刃的想法的，而修刃后的实际使用，确实印证了我所理解的戚继光那句话。
一般人理解可能有误，一直以为凸磨就是刃角大，其实是不对的。凸磨的真正刃角，其实是以刃缘往后大概0.5mm的对称两个刃的表面那两个点到刃缘线的夹角。当然不需要那么认真的测量刃角，如果凸磨刀是锋利的，把它刃口斜贴着指甲，一开始是更平的角度贴着，然后像轻削指甲表面一样，轻推刀刃，当刃面抬高到能刮动指甲表面时，此时就是凸磨的真实刃角了。重复几次以确定结果无误。

鉴于上面这一段的说法，前面有人说斯堪刃比凸磨刃角要更小更锋利，君不知凸磨的真实刃角可大可小的？只要你想，它的刃角想大就大，想小就小。完全取决于会磨刀的你。
我换个说法应该就能理解了。就这一把莫拉刀，它的斯堪刃角就是那某个值，好的，我让它的刃线后起码3~4毫米都不磨，或者为了检验确实没有磨到刃线后3~4mm的区域，我在刀刃后3~4mm用记号笔涂抹上颜色，只要磨到刀刃后3~4mm区域，做记号地方就会被擦掉颜色。好了我把斯堪刃内侧和刀身交界的相交线磨低，再从刃线后3~4mm位置开始，以一个弧线打磨。最后打磨的结果，修刃后的莫拉不就是一把凸磨刀吗？而真实刃角，其实根本就没动过。因为刃线后3~4mm的区域我根本就没动过，它是什么刃角就是什么刃角。但新修磨的莫拉，秉承无肩乃利原则。它的切削顺滑度，以及切入的阻力变小小，可是要超过原来的表现的。
此时谁还说凸磨的刃角比斯堪刃要大？做刀友，不要再死板了。早年间那些所谓的介绍刀刃的“科普文”，简单粗暴且生硬的把凹磨平磨凸磨的锋利程度排个序，结果该文影响了刀友那么多年。现在什么时代了，难道还一直这么误解下去吗？

行天

支持挖坟！
所谓锋利和保持，离不开开刃角度，只有在同样刃角的前提下去讨论才有意义。
磨刀，始终是做减法，磨掉的钢材越多，其支撑的强度越低，这个原则应该不会错。
那么，凸磨是什么？一把没开锋的刀，先按固定角度，比如说30度，给它开锋，也就是30度的斯堪刃，然后换成比如20度，将原来的刀肩磨掉，再换成比如15度，将刀肩再磨掉，你可以不断重复这个过程，直到所有的刀肩都不存在，形成圆滑的过度，就成了凸磨，或者叫蛤刃，而这把刀的开刃角度依然是30度，这点我跟楼上看法是一致的。
那么30度的凸磨和30度的斯堪，理论上在30度刀锋切入的那一刹那，两者是没区别的，切入后，由于凸磨在后方磨去了更多的钢材并形成圆滑弧线，因而更加顺滑，而当正向或侧向遭遇足够强大冲击的时候，额外打磨掉的钢材也势必造成强度不如同样30度的斯堪。
那么为什么会说凸磨比斯堪耐用？那是因为，我们实际上比较的条件，不是相同的刃角，而是相同的刃面宽度。按上述方式打磨，30度凸磨其刃面宽度大于30度的斯堪。同理，如果是同样的刃面宽度，凸磨的开刃角度则大于斯堪，保留了更多的钢材，比斯堪更强壮耐用也是理所当然的。
如何界定一把刀不能用，能用及好用。
刀好不好用，无非锋利度与强度的平衡。原则上说，一把刀磨掉太多钢材，强度不足，一使用就卷缺，谓之不可用；保留了太多钢材，用起来费力，谓之能用但不好用；只有在确保足够强度的前提下，尽量减少钢材，提升切割能力，才谓之好用，而要做到这一步，需要平衡各个因素。