关于测试和对比测试的一些想法和建议

bladeeagle

原帖由 ximcn 于 2008-5-22 10:14 发表


BL,我已经很给你面子了。

之前我的帖子里面说的很明白，单从锁定结构讲，我认为直跳设计有问题，所以才有那个侃刀版的辩论贴出来，所以你和我辩，最好明白不是为了反对我而辩，而是你反对我的观点。

在 ...

我发现跟你讲逻辑是非常困难的事情。 算了，你自己折腾吧。 看在都是北京的我不说别的什么。

把嘴放干净点。

ericf

两位都别急。有话慢慢说。

反正我看了半天，西吹说的是他不喜欢直跳这种结构。而且他打算试一下，是否这种结构比其他结构的折刀差。

不知其他人是反对他这个观点吗？

nibgnaw

原帖由 ericf 于 2008-5-22 10:55 发表
两位都别急。有话慢慢说。

反正我看了半天，西吹说的是他不喜欢直跳这种结构。而且他打算试一下，是否这种结构比其他结构的折刀差。

不知其他人是反对他这个观点吗？

看来看去，这个是讨论的根本。

ximcn

原帖由 spyderco27 于 2008-5-21 21:05 发表
您继续您的YY，对了，我并没有说要参加测试阿。好像是您和刀鹰说测试的问题，我才说什么捷达pk宝马。要说测试，我支持，我在一边沏壶茶弄点点心，甩开腮帮子颠起后槽牙边吃边看。

感谢你啊，真心的，，一直以为搁笔了这么长时间，写不出什么东西了，结果被你一激，写了点东西，斑竹又给面子，完成了两篇精华。

这篇帖子其实就是冲你小子来的，在辩论贴里面，我说要测试，你用"缺心眼",achang来形容，这个帐怎么算，而且在帖子里面极尽胡搅蛮缠之能事，不找你找谁，别跑，现在兵进西歧，看你个四处搬救兵的申公豹哪里躲，:)

我这个测试贴还就找你了。

心下窃喜，如果真完成测试，我单独再发一贴，肯定又是精华贴，光记录过程的照片就可以吸引多少眼球啊！这样的测试在别的地方也比较少见吧，没准还能被其他国家和地区的论坛转载。

因为一件事情完成三个精华，我在想要不要请你小子吃饭。:)

ximcn

原帖由 nibgnaw 于 2008-5-22 11:22 发表

看来看去，这个是讨论的根本。

没错！就是这样的啊，不明白为什么东扯西扯和直刀挂上钩了。

看我原来的帖子116楼
我总结一下吧，......，我和一般折刀比较，比一般折刀差的我算缺点，各有利弊或者说不清的算平手，比一般折刀好的算优点

优点
1：可以直跳弹出，优点。（我还是会说，酷，拉风）

平手
1：出刀速度上看，我们各有各的理由，都是理论比较，平手
2：直跳出刀收刀大部分力量来自惯性，所以受到阻力就会停止.从速度上看是缺点，从安全看是优点，算平手。这个讨论还是和第一个速度有关系，都算平手吧。
3：一面六个螺丝，不说掉螺丝的问题吧，我就是觉得多了难看，您既然觉得无所谓，那咱也算平手好了。
4：两个小的锁定片直接承受了直刺的压力，您有异议，而且我们两个都爱惜自己的刀，算平手。

缺点：
1：出刀口不能屏蔽沙尘，您不象其他人那样忽视这点，所以我认为这个算是缺点。
2：两个铝合金片做手柄，虽然您认为这个不算缺点，但是既然MT有钢柄的，而且贵，那我有理由认为钢的比铝合金的结实（所以才贵），而且我们刀友手中的大多是铝合金的。所以我觉得算缺点。
3：人体工效差，这点基本没有人反对过，我算缺点了。
4：不容易拆卸，不容易清理，算缺点吧。

结论：该怎么玩还怎么玩，萝卜青菜的事!


看看我认为平手的第四点，再看看我的结论，很明白了吧，我也不想没事拿飞霸VS甲虫，或者用CR VS 甲虫，27不同意啊，我都算平手了，不输不赢了。

spyderco27

我的意思是如果拿gerber和MTPK，拿MT的是缺心眼，没说任何人是缺心眼，西门兄，跟你讲逻辑真的狠抓狂：（

ximcn

原帖由 spyderco27 于 2008-5-22 13:50 发表
我的意思是如果拿gerber和MTPK，拿MT的是缺心眼，没说任何人是缺心眼，西门兄，跟你讲逻辑真的狠抓狂：（

这个我就原谅你了,呵呵,我很讲道理的呦!

achang的怎么解释?



我就问你一个问题,我的观点是否正确?

期待你的回答,期待我的第三个精华,口水ing.

ximcn

原帖由 ericf 于 2008-5-22 10:55 发表
两位都别急。有话慢慢说。

反正我看了半天，西吹说的是他不喜欢直跳这种结构。而且他打算试一下，是否这种结构比其他结构的折刀差。

不知其他人是反对他这个观点吗？

,解释说明下,我本人还是很喜欢直跳这种结构的,但是事实就是事实,它有些故有的结构缺陷是不能回避的,我当时只不过是总结了下而已.

我的结论其实早就说过了,尤其是早在我第一个辩论贴的1楼就说了,萝卜青菜的事.

只要不把黑的说成白的,我才懒的测试呢.

BUCK

MT迄今无人迎战？
无刀迎战？
有点说明问题、、、

spyderco27

原帖由 ximcn 于 2008-5-22 14:26 发表


这个我就原谅你了,呵呵,我很讲道理的呦!

achang的怎么解释?



我就问你一个问题,我的观点是否正确?

期待你的回答,期待我的第三个精华,口水ing.

你的观点大部分还是正确，但是论点不太好，让人感觉你不懂自动刀。
achang纯属开玩笑，别当真。
好了，这个帖子我不进来了，你们继续。

BUCK

原帖由 ximcn 于 2008-5-22 10:14 发表


这里，你又说这样的测试没意义，好，我问你，不测试，你说我空，我测试，你又说没意义。
。

在 ...

介是刀鹰？？提刀应战啊

ximcn

原帖由 spyderco27 于 2008-5-22 15:00 发表

你的观点大部分还是正确，但是论点不太好，让人感觉你不懂自动刀。
achang纯属开玩笑，别当真。
好了，这个帖子我不进来了，你们继续。

呵呵，



555，，:(我的第三个精华泡汤了。

andy

MT直跳本身设计就是攻击人，和城市防卫的．要拿这个销水果，还不如买个小三．和大沙ＰＫ个毛啊，无稽之谈论．想用折刀ＰＫ找ＳＴ的ＡＲ或者三叉戳的折刀去ＰＫ．到时候看看哪个耐操．

[ 本帖最后由 andy 于 2008-5-22 16:34 编辑 ]

harries

恩

andy 的话我也比较同意。


我在第一页的回复里面也说了，MT有些不公平


期待蜘蛛、MOD、ST，和我的大沙做PK。


不过MS 相应的人不多呢~~~



西门要是第三个精华真有了，看我这么鼓吹的份上，总要有我一份功劳吧~~~！。



Oh~Yeah~~！

我是脑残，我怕谁~~！

Oh~~Yeah~~！

summitliu

原帖由 卡巴克 于 2008-5-22 00:01 发表
分类标准问题哦
一类是直刀～即指刀片与手柄固定～无法折叠的刀具
一类是折刀～即指以各种形式任何方式折叠，以达到缩小携带体积的目的，所用方法无外乎就是以各种方式来达到折叠状态下用“刀柄”来收纳“刀片” ...

帖子又吵吵成精华了……

分类有很多方法，有的依据结构，有的依据用途，像您这种依照能否缩小体积分类……呵呵，似乎粗糙了些。
能缩小体积的都是折刀？都是折刀就可以放在一起测试？
那好，按您的分类方法，bailsong跟那种无锁定的折叠水果刀应该是一类了？那么我们测试它们大力穿刺？（当然我持bailsong）

ximcn

原帖由 summitliu 于 2008-5-22 17:15 发表


帖子又吵吵成精华了……

麻烦你看看加入精华的时间，是“吵”的吗，建议你改成“炒”比较合适。

我相信如果你也有言之有物的原创贴，一样可以成为精华，斑竹很期待的。

卡巴克

原帖由 summitliu 于 2008-5-22 17:15 发表


帖子又吵吵成精华了……

分类有很多方法，有的依据结构，有的依据用途，像您这种依照能否缩小体积分类……呵呵，似乎粗糙了些。
能缩小体积的都是折刀？都是折刀就可以放在一起测试？
那好，按您的分类方 ...

无锁定的折刀和bailsong算一类，同属可折叠的刀具。
同等条件下，比赛打开状态下的安全性，无锁定折刀当然完败～


你想用此事实来反驳什么呢？……想用这种不用测试就能得出结论的特例来驳斥比较的意义何在吗？～～
是的，这样的比较可以说没有意义。
比方说bailsong比无锁定折刀，在锁定强度这一项中无论bailsong得分为多少，无锁定折刀的得分始终为0。
分母为零自然没有现实意义啦啦啦

所以，窃以为，你所举之事实只能被被用来直接证明：在折刀中，有锁和无锁进行锁定强度的比较是没有意义的。这一邻人汗颜的事实，而不足以推翻我所提出的分类思路。

所有折叠的目的都是出于便携性的考虑，无锁定的折刀是，bailsong也是。
各种折叠的方法当然有意义去比较下彼此的优劣。因为他们的目的都是是一样的

或者，换一种方法问：您认为MT之所以采用直出的设计是否是出于想让折叠的设计更有效，以及避免其他侧开方式的缺点呢？
如果是，那是否又应该用实践来证明MT这种折叠的方式有效与否，其设计目标是否的确达到？这样的结构是否会产生其他可预计和不可预计的影响呢？



PS:关于刀具的用途，当然也可以作为分类的标准
但问题是：基本上所有的刀具都是一专多能的，从来没有什么刀具说老子只能削萍果，绝不削鸭梨的……
只能说更适合或者更倾向于刺杀肉体啊、割绳啊……
谁轻谁重，谁跟本质，各自自己拿捏吧……

如果有谁反对我所提出的分类标准，请提出自己认为更合乎逻辑的分类标准，并加以说明。
算是对我的指教吧，谢谢

[ 本帖最后由 卡巴克 于 2008-5-22 19:18 编辑 ]

ximcn

其实这个帖子从6楼开始都可以删除了，除了zhw, 卡巴克、 好刀一把半、e版、summitliu的发言， 基本都违背了我发帖的主题（包括我自己的），我的目的在4楼，实际上测试都仅仅是说说而已，我的目的就是想从本贴找出一些测试折刀的方法，不一定非要直跳和其他折刀比较，也可以普通折刀之间比较，希望大家有好的想法都可以提出来补充。但是后来跑题跑偏了，又回到原来辩论贴的老路上面了，我也不能不应，只能硬着头皮接招，跑题的事怪我，我回帖的时候就偏了，在这里给各位观众道个歉。

如果有谁真想看看 甲虫VS飞霸，建议另外发贴，只要不涉及到我，我就不搀和了，我也很期待类似这样的对比测试呢。另外我的飞霸是非卖品。

现在我把接力棒交给楼下，请继续。

[ 本帖最后由 ximcn 于 2008-5-22 18:52 编辑 ]

summitliu

原帖由 卡巴克 于 2008-5-22 18:22 发表


无锁定的折刀和bailsong算一类，同属可折叠的刀具。
同等条件下，比赛打开状态下的安全性，无锁定折刀当然完败～


你想用此事实来反驳什么呢？……想用这种不用测试就能得出结论的特例来驳斥比较的意义何 ...

俺是新人，见识浅陋，不能提出更好的更合理的分类方法。但就现有的分类好像已经比您那分类要完善了那么一点点儿……

您说“所有的刀具都是一专多能的……只能说更适合或者更倾向于……”，对，这是正确的。我能拿狗腿削苹果，也能拿大傻砍树枝，这两把刀是一专多能了吧？但这就可以测试狗腿和大傻哪个削苹果又快又好，或者哪个砍树枝又好又快吗？

我前面的帖子只想强调一点：由于刀具的构造所造成的某些性能差异是明显的，测试要避开这些人尽皆知的方面。因为那好比让潘长江跟姚明比摸高，让summitliu我跟小布什比认中国字……这种所谓的测试有意义吗？

我不是“想用这种不用测试就能得出结论的特例来驳斥比较的意义”，只是想说：比较要客观公正，要承认各类刀都有自己的长处，但相应的也有自己的不足。拿这把刀的长处去比较另一把刀的不足，这样的测试结果都是显而易见的，因而测试就无意义。拿bailsong跟无锁定折刀比穿刺时的安全程度，就像拿直跳跟大傻比抗沙尘抗泥污易清洗等，那都是显而易见不用比较的。您所指责的，其实就在于我把直跳跟大傻之间“抗沙尘抗泥污易清洗”的差距（假设为3），扩大到bailsong跟无锁定折刀“穿刺时的安全程度”的差距（假设为10）。只是程度不一样，本质是一样的，差异都来自于结构的不同。我们要比较的是不同结构间那显而易见的差异吗？显然不是。


要比就比一眼看不出来的东西，比如：测试两个熟练玩家谁出刀快；测试直跳跟大傻大力穿刺木板一定次数，看哪个会解锁，如果都没解锁，看哪个的部件比测试前有明显的形变，发生点头摇头；测试刀尖划东西，看谁的保持性好……
另外，前面有朋友说一刀一刀的穿刺，直到一方解锁为止，那样的疲劳测试个人认为也不可取。因为这种耐用性很大情况下是由于结构造成的差距。我们要承认结构上的差异，不能简单的说直跳就是比大傻好，或者大傻比直跳棒，个人认为直跳有直跳的优点，大傻那样的折刀也有其好处，在直跳里面，MT是90分，在大傻那样的折刀里面，大傻也是90分。

在两者之间，不存在谁完胜谁的可能，因为两者本来就是为了“更适合或者更倾向于”（引用您的语录）某项功能而设计的。

个人认为，MT直跳适合做随身携带的防身刀或者玩具，平时玩玩，有时用用。其他切割、方便清洗等等功能相对较弱，因为这产品本就不是为了那种目的。但仅就开刀速度来讲，让一个对刀陌生的成年男子玩一分钟直跳，他就能熟练快速开合。大傻想练到直跳那开刀速度……恐怕不是一两分钟的事吧？但设计大傻的定义也不是要其开刀那么快，否则快开钩、助力早就上去了，大傻的用途主要面向日常使用，在这方面其比直跳要全面而实用的多。


继续前面的bailsong与无锁定折刀，bailsong的设计用途也是面向防身格斗，无锁定折刀主要是日常使用，像削苹果，裁纸，开包装盒等等，bailsong在轻巧便携、适用于各种社会场合的方面又完败于无锁定的小水果刀。

说一千道一万，我们……至少我承认结构造成的差异，我会根据自己的不同玩法选择不同的刀具，而不会这样比较刀子。尺有所短，寸有所长，老祖宗的这句话永不过时。实在要比，我更倾向于这样的测试：卡巴狗腿跟冷钢狗腿哪个性能更优？ST的MT跟CR的绿扁帽哪个综合性能更全面？NL1跟16CC哪个更好用？


好了，第一次打了这么多字，好累。也许条理欠清晰，因为困了。大家将就看吧。谢谢了。

summitliu

原帖由 ximcn 于 2008-5-22 18:09 发表


麻烦你看看加入精华的时间，是“吵”的吗，建议你改成“炒”比较合适。

我相信如果你也有言之有物的原创贴，一样可以成为精华，斑竹很期待的。

看来又抹杀了前辈的功劳了……前辈息怒，晚辈知错了。
俺是新人啊，言之有物谈何容易？俺只有一颗月亮一颗星星，论坛念及灌水苦劳赐号“略知一二”。而您是一颗太阳一颗月亮的登峰造极的前辈嘛，小星星怎比得太阳的光辉？
精华俺也想创，无奈腹中空空啊！