陌刀在历史上并不存在？

刀子008

看见过古代铁锤,跟说书的完全不是一回事-----小多了,和铅球差不多大小.

九州牧

原帖由 冷艳锯 于 2008-11-20 08:12 发表
抄得对也好.我就不明白了15斤怎就变成50斤了?

这个说法有争议。

50斤是《中华古今兵械图考》（裴锡荣等编，人民体育出版社 1999）的说法，很多地方根据他引用。
但所有别的资料（比如说你的书）称“两刃,重15斤,长一丈”。你的书是什么？请注明。

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[ 本帖最后由 九州牧 于 2008-11-20 10:44 编辑 ]

西门猪

9公斤，差不多3把日本刀的重量。也算还好。

九州牧

原帖由 冷艳锯 于 2008-11-20 10:43 发表
《新唐书·张兴传》:“兴擐甲持陌刀,重十五斤”。

恩，你说得对。我刚才查了一下，《新唐书》·列传第一百一十八·忠义下·张兴：
“　张兴者，束鹿人。长七尺，一饭至斗米，肉十斤。悍趫而辩，为饶阳裨将。禄山反，攻饶阳。兴开张祸福，譬晓敌人，而婴垮弥年，众心遂固。沧、赵已隐，史思明引众传城，兴擐甲持陌刀重十五斤乘城。贼将入，兴一举刀，辄数人死，贼皆气慑。”
　
看来《中华古今兵械图考》的说法是不够靠谱的

西门猪

一顿饭吃十斤肉。差不多是现在3公斤。算上骨头。其实也不多。如果不算骨头3公斤。这唐朝也会被他吃穷。。。。。。

九州牧

原帖由 九州牧 于 2008-11-20 10:52 发表


看来《中华古今兵械图考》的说法是不够靠谱的  ...

我刚才到“国学数典”下载了《中华古今兵械图考》，仔细考察了一下，此书的全名叫《中华古今兵械图考——中华传统武术大观丛书之一》；主编、顾问都是武术界人士，书内充斥着海量武术器械、武术各门派的“兵器”（少林、武当等各派的“兵器”）。

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西门猪

长兵重兵就算砍不死人也能砸死几个。。用拍。。真是绝妙啊。哈哈哈。。。

西门猪

建议楼主看一下社科院出的书。比较严谨一些。

九州牧

原帖由 冷艳锯 于 2008-11-20 11:02 发表
《旧唐书·李嗣业传）载，唐代天宝年间（742-756年），军中初用陌刀，李嗣业善用，常被选为队长，所向必克，因此升迁为中郎将。天宝七年，又以李嗣业与郎将田珍为左右陌刀将。...

我有考据癖。
查了查《旧唐书》。  《旧唐书》·列传第五十九·李嗣业：
“　　李嗣业，京兆高陵人也。身长七尺，壮勇绝伦。天宝初，随募至安西，频经战斗，于时诸军初用陌刀，咸推嗣业为能。每为队头，所向必陷。节度使马灵察知其勇健，每出师，令嗣业与焉。累迁至中郎将。

　　天宝七载，安西都知兵马使高仙芝奉诏总军，专征勃律，选嗣业与郎将田珍为左右陌刀将。于时吐蕃聚十万众于娑勒城，据山因水，堑断崖谷，编木为城。仙芝夜引军渡信图河，奄至城下。仙芝谓嗣业与田珍曰：“不午时须破此贼。”嗣业引步军持长刀上，山头抛櫑蔽空而下，嗣业独引一旗于绝险处先登，诸将因之齐上。

......嗣业乃脱衣徒搏，执长刀立于阵前大呼，当嗣业刀者，人马俱碎，杀十数人，阵容方驻。前军之士尽执长刀而出，如墙而进。嗣业先登奋命，所向摧靡。”


——这里的“长刀”，应该也是“陌刀”。

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[ 本帖最后由 九州牧 于 2008-11-20 11:21 编辑 ]

九州牧

原帖由 西门猪 于 2008-11-20 11:08 发表
建议楼主看一下社科院出的书。比较严谨一些。

你说得对^_^

九州牧

原帖由 冷艳锯 于 2008-11-20 11:20 发表
那书我翻过,没法看.要论武术类书<中国武术史>习云太编,人民体育出版社.有小错,大体无误.是新修的<中国武术史>的前身.
<说剑丛稿>马明达著,中华书局的不错.除个别地方小误外.没有概念性错误,可看.

好的，谢谢

九州牧

原帖由 冷艳锯 于 2008-11-20 11:02 发表
以讹传讹而已.关于长度

《新唐书·阚棱传》载：阚棱“貌魁雄，善用两刃刀，其长丈，名曰'拍刀'，一挥杀数人，前无坚对。”《旧唐书卷六十列传第六》记载：“阚棱，齐州临济人。善用大刀，长一丈，施两刃，名为陌刃，每一举，辄毙数人，前无当者。”由此可见“拍刀”与“陌刀”可能为同一器物。
...

不对啊，我刚才查了《新唐书》。《新唐书》·列传第十七·杜阚王李苑罗王·阚棱：

“　　阚棱，伏威邑人也。貌魁雄，善用两刃刀，其长丈，名曰“陌刀” ，一挥杀数人，前无坚对。伏威据江淮，以战功显，署左将军。”

——就是“陌刀”，不是“拍刀”啊？


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[ 本帖最后由 九州牧 于 2008-11-20 11:34 编辑 ]

新兵

陌刀在當時是唐軍的普遍裝備。。。。

唐朝的李筌著有《太白阴符》10卷。其中的器械篇有詳細的說明。



有日本人著的書中也有陌刀。據說長3米。重約9公斤。另外他把陌刀.三尖兩刃刀.掉刀.歸於一類。

刀子008

原帖由 新兵 于 2008-11-21 02:43 发表
陌刀在當時是唐軍的普遍裝備。。。。

唐朝的李筌著有《太白阴符》10卷。其中的器械篇有詳細的說明。



有日本人著的書中也有陌刀。據說長3米。重約9公斤。另外他把陌刀.三尖兩刃刀.掉刀.歸於一類。

三尖两刃刀。