想买把Mad dog疯狗，居然被人家拒绝了，因为版权问题

我为刀狂

原帖由 bruceyoung 于 2009-2-25 13:25 发表
我想重申“刀友”的教义供诸君共勉：刀友——刀给我勇气，爱给我力量，如果我没记错这是刀友的主题，而这里面的刀可没指是正品还是仿刀，不论你是买的几块钱的刀还是几万的刀，我们都是刀友，只要你拿起刀喜欢它， ...

我赞同你！

bruceyoung

对了突然说起莱泽慢，一帮米国人造这类型的钳子，到底是谁仿谁呢？这可都是大厂家啊。莱泽慢老板不得气疯了。

陳韋均

瘋狗先生會有這種反應是很正常,他就是一個這樣的人,這也不是第一次有這種反應.要做也要低調點,不然國內的刀匠到國外會被人瞧不起,所以不要為一點錢,而把自己得名聲給砸了

jasonp

原帖由 陳韋均 于 2009-2-25 13:46 发表
瘋狗先生會有這種反應是很正常,他就是一個這樣的人,這也不是第一次有這種反應.要做也要低調點,不然國內的刀匠到國外會被人瞧不起,所以不要為一點錢,而把自己得名聲給砸了

做的就是叫人瞧不起的事情，被人瞧不起也是没有办法的事情。

原帖由 bruceyoung 于 2009-2-25 13:34 发表
如果是这样的话，那知识产权应该是美国军方，而不是疯狗也不是MISSION，他们不应该把军方设计的产品，变成民用版本并贩卖，按照您说的美国的情况，这应该属于不尊重知识产权吧。
另据我不完全了解所知，ATAK是KEVIN自行设计，找了好多家厂子人家不理他，然后自己才下定决心开厂卖刀的吧，如果我没记错我所说这段资料来自对岸出的《刀与生活》他的经历和来泽慢的有些相似，都是从不受赏识开始，然后下定决心干事业吧。

有版权就有授权，被授权就有right to copy。况且如果版权的拥有者认为被侵权了也无所谓，可以不用去追究，那是他的自由。但是如果他想追究，就随时可以追究。
在疯狗的问题上，kevin有权利追究中国大陆制贩仿冒疯狗的人，但是出于现实原因，这种事情不可能被完成，所以他只能通过向中国禁售疯狗来抵制。
这对中国人来说，是一件多么丢人的事情啊

foxbat

不就一把刀吗？
楼主显然爱的不是刀而是刀的品牌！
其实就几个大厂不也你我抄来抄去，所谓知识产权简直无聊！
一把真的好刀是绝对仿冒不了的。

bruceyoung

原帖由 jasonp 于 2009-2-25 13:55 发表

做的就是叫人瞧不起的事情，被人瞧不起也是没有办法的事情。

有版权就有授权，被授权就有right to copy。况且如果版权的拥有者认为被侵权了也无所谓，可以不用去追究，那是他的自由。但是如果他想追究，就随 ...

如果我没记错，他还有史蒂芬史格是彻头彻尾的”藏独“分子，我觉得他们更丢人，在宣传爱与自由的过度，竟然有如此不包若不博爱的人，在奥运之际，全世界都鄙视”藏独“分子，他们竟然还支持，我们全世界人民都鄙视他。
您不觉得动不动就觉得国人丢人，并以此作为话题，是一件比较无趣的事情嘛？

ericf

刀公兄，我想他们没有把问题解释清楚而已，要不听我说两句。

合作生产的东西，外观设计是谁做出，归谁所有，合作期间如何分账，合作到何时为之结束……他们合作方的合同里写得清清楚楚，我看不到，我不会乱说。但我知道在法律国家，这些东西早有明确的规范。如果kevin能用下去，证明他至少有这个外观的使用权。

使用权等于所有权吗？不是。他有这个外观的所有权吗？不知道。他有自己商标或名称的所有权吗？那是肯定的。所以别人不能把他的名号乱用。

再说说专利，专利是什么？只能我有，你们都不准有吗？我收藏起来，不让你们看吗？错了。

专利谁都可以看，谁都可以用。只不过你要用就要先向专利所有人付钱。

如果你向他付钱，使用他的设计，自己生产（就象很多刀匠和厂商合作的先例一样），那是没有问题的，很多工厂刀上大大方方地打着设计者的大名，也许，每把刀里面要提5块钱给设计师，这一切光明正大，商业社会就是这样的。如果是背着他，免费把他的设计拿来用了，卖钱了，这种行为被公认是下流的，至于违不违法那要看当地法律。

外国人也非个个圣贤，也有当贼的，但如果用外国有人当贼来证明自己做贼有理，同时又自尊心膨胀三句不离“我们国家”“咱们民族”之类，那搞笑之余，还有自打耳光的效果。

鸦片鱼

原帖由 jasonp 于 2009-2-25 05:11 发表

这种想法缺乏根据。
现在中国有几个你说的这种刀匠？其中有哪些没有受到国人尊重？
对原创、设计、知识产权的尊重怎么到你嘴里就变成崇洋媚外了？
还真别拿古刀古剑出来说事儿，这和抱着四大发明YY有异曲同工 ...

这位兄弟，你曲解了我的意思，我说的是“如果”，而且我也没说不尊重，是对那些东西不如外国的重视！
我说的崇外是说人的心理问题（就国产刀和进口刀而言，不是仿刀和正品刀而言），没说不尊重人家的知识产权，请你看明白了再说，好不？

[ 本帖最后由 鸦片鱼 于 2009-2-25 14:08 编辑 ]

jasonp

原帖由 鸦片鱼 于 2009-2-25 14:05 发表

这位兄弟，你曲解了我的意思，我说的是“如果”，而且我也没说不尊重，是对那些东西不如外国的重视！
你说的“尊重”是你的尊重，我说的崇外是说人的心理问题，没说不尊重人家的知识产权，请你看明白了再说，好 ...

还没有这种刀匠又哪里来的“对那些东西不如外国的重视”的推论？
崇洋媚外的人不是没有，但我们的话题不是崇洋媚外，是仿冒刀具

bruceyoung

完全同意ericf 兄的观点，说的非常明确，所以我确实搞不明白的是，举个例子，ATAK的刀型是否有申请专利，我申请过专利，所以明确的知道，对于专利的申请是非常严格的，你比如是7寸刀子，这个样子，那好你就拥有这个样子，这个尺寸东西的专利，人家要用是要付钱的，但是除非你申请其它延展性的专利，比如其它尺寸和颜色，否则别人使用不算侵权，这是我在天津资讯申请专利的一点实际体会，也许跟国外或者其它省份有差距。
问题在于，我或者大家，谁知道疯狗是否申请了这个专利，并由此产生的知识产权问题是否他独家所有，他也并没有在网站发表相关声明和法律文件吧？我们在没搞清楚之前就自我否定，说我们自己侵犯他人知识产权，这是否太那个了呢？

ericf

在这个地方扯政治是件不明智的事，删贴事小，进去事大。爱国也不要把关键词说出来。（请不要问我是什么人叫大家不准用这些词的）

鸦片鱼

原帖由 jasonp 于 2009-2-25 14:08 发表

还没有这种刀匠又哪里来的“对那些东西不如外国的重视”的推论？
崇洋媚外的人不是没有，但我们的话题不是崇洋媚外，是仿冒刀具

国内的好刀匠不是没有，可是他们的东西，在很多人看来有国外的手工刀受欢迎么./?而且这不只是刀的问题，很多其他商品都是这样。我是看前面有兄弟谈起国产刀和进口刀才说到这个的。

jasonp

原帖由 bruceyoung 于 2009-2-25 14:00 发表
如果我没记错，他还有史蒂芬史格是彻头彻尾的”藏独“分子，我觉得他们更丢人，在宣传爱与自由的过度，竟然有如此不包若不博爱的人，在奥运之际，全世界都鄙视”藏独“分子，他们竟然还支持，我们全世界人民都鄙视他。
您不觉得动不动就觉得国人丢人，并以此作为话题，是一件比较无趣的事情嘛？

是不是他们丢人就没有被骂，不该被骂？不是的
是不是他们SB，在不了解情况的情况下支持了藏独，国人就可以SB，在不重视知识产权的思维模式下仿冒别家的刀具？
怎么就不能看看好的，学学好的呢？非得跟国外的差的比

bruceyoung

现在其它不扯淡，就是想问问，你们口口声声说我们国内侵犯知识产权的大爷们，你们手里或者你们知道哪些刀厂的哪些刀具是申请专利的，专利的延展性是怎样的？并有法律证明的？
在法律上是实行无罪推定和原告举证原则的，按照这两个原则，在没有相应法律文书做证明的前提下，有什么理由说国内做的仿他们样子的刀，是侵犯他们知识产权的呢？

jasonp

原帖由 bruceyoung 于 2009-2-25 14:09 发表
完全同意ericf 兄的观点，说的非常明确，所以我确实搞不明白的是，举个例子，ATAK的刀型是否有申请专利，我申请过专利，所以明确的知道，对于专利的申请是非常严格的，你比如是7寸刀子，这个样子，那好你就拥有这 ...

再重申，专利不是定义知识产权的唯一形式。知识财产的定义很广。用“专利”来代表知识财产显然是片面的。
刀匠们的刀型我没有见过任何一个是申请了专利的，我不知道是不是因为无法申请专利，但是这都是他们的知识财产，刀厂在使用的时候都需要向刀匠缴纳费用。
难道没专利就是没知识产权？我不知道国内是如何运作的，反正国外不是这样。

我为刀狂

原帖由 jasonp 于 2009-2-25 13:26 发表

最终解释是设计是美国军方的设计，kevin改进，mission用的是军方设计

同样，我很好奇，kevin根据设计改进了多少？
1、疯狗刀具的外型mission的外型大体上基本差不多，也就是刀柄的形状上有些差异（别跟我说什么材料、热处理等细节方面，这里我指的是外型上），那我可不可以理解成kevin照搬了军方的设计，只是修改了刀柄的形状？这种行为可不可以说成是仿的军方的？
2、刚好我从杂志《战斗刀》第三期上看到了kevin的早期作品，这些早期作品基本上很少有现在他的刀具影子，这说明什么问题？说明他现在风格的产品根本不是他自己原创的东西。还有，顺便问一下，就以下图片中他的那些早期作品的外型能入各位大神的眼么？

他kevin自己现在的这些刀子都不是什么原创，所以就别拿什么原创、什么知识产权来说事了。

[ 本帖最后由 我为刀狂 于 2009-2-25 14:21 编辑 ]

ericf

原帖由 bruceyoung 于 2009-2-25 14:13 发表
在法律上是实行无罪推定和原告举证原则的，按照这两个原则，在没有相应法律文书做证明的前提下，有什么理由说国内做的仿他们样子的刀，是侵犯他们知识产权的呢？  ...

因为做仿刀的明明白白打了人家的商标，而且自我宣传就是“精仿”啊，大哥。

foxbat

御神同志，你的说法的确是完全没有道理的，歧视就是歧视需要什么理由吗？我们被别人歧视是别人不对，我们有什么需要反省的！！！
比历史比文化，各个国家民族都有自己的特色本就不存在谁比谁强，当然科技、军事、经济发展的不平衡是有的，只有汉奸才去自省所谓被人歧视的原因。
所谓之尊严我给你讲个故事：从前有个叫英吉利的所谓之绅士靠着贩毒、贩人、打家劫舍发了笔大财，于是便四处标版着自己的文明，以进步为幌子继续贩毒、贩人、打家劫舍。有一个叫麦考的小弟，跟着混了一段时间后有了点小积蓄于是想跳出来单干，于是英吉利和麦考打了一架，结果麦考年轻气盛把英吉利打得满地找牙。于是英吉利只能看着麦考越来越火一面四处说“麦考是没文化的土贼”而且在说的时候一定成强鄙视状。
后来英吉利又和对门吉米打架，一把老骨头几乎被吉米打散，于是麦考先是变成了好朋友，再后来麦考又拉来了大家从来都很鄙视的大苏，靠着大苏的一身蛮力好容易打倒了吉米，这时英吉利也已经缺了三条腿，于是麦考就变成了英吉利的老爹了。于是绅士的爹也应该是绅士所以麦考也就成了“文明的绅士了”

jasonp

原帖由 我为刀狂 于 2009-2-25 14:20 发表


同样，我很好奇，kevin根据设计改进了多少？
1、疯狗刀具的外型mission的外型大体上基本差不多，也就是刀柄的形状上有些差异（别跟我说什么材料、热处理等细节方面，这里我指的是外型上），那我可不可以理解 ...

前面已经说过了授权的问题和侵权追究自由的问题，不是两家用同样的设计就必然涉及侵权。同样也不是涉及侵权了就一定要演化成纠纷。
参见前面的帖子若干

bruceyoung

原帖由 ericf 于 2009-2-25 14:20 发表


因为做仿刀的明明白白打了人家的商标，而且自我宣传就是“精仿”啊，大哥。

大哥，麻烦您看看我前面的贴子，我明确的表达了我的观点，我支持仿刀，但不支持打上标，打上标是下作，是盗版，但仿个型就叫盗版了，希望您有时间看看我前的回帖，看一下我所持的观点。